Le conflit Russo-Ukrainien.

[nemo]

L'élément qui fera la différence, c'est l'écart de durée entre le temps qu'il reste à vivre à Poutine et le temps dont dispose l'Ukraine avant de s'effondrer!

QU'est ce qui te fais croire que son successeur fera autrement?

L'opération spéciale prévue pour durer quelques jours est devenu un tel merdier que seul quelqu'un qui ne l'a pas déclenché peut l'abandonner et tirer de cet abandon un bénéfice!

Poutine ne peut abandonner sans risquer d'être débarqué et jugé, il ne renoncera jamais et continuera quel qu'en soit le prix!

Un raisonnement imparable. Son successeur "peut l'abandonner". Mais le voudra-t-il? Il y a des raison structurelles qui font que Poutine a fait les choix qu'il a fait. Elle disparaitront pas avec lui et elles s'imposeront aussi à son successeur qui en effet pourrait abandonner ou pas.

[energy_isere]

Le bilan du raid sur Hroza s'établit à 59 morts selon Kyiv

REUTERS•12/10/2023

Le bilan du bombardement russe jeudi dernier sur le village de Hroza dans le nord-est de l'Ukraine s'établit à 59 morts, la police ayant fini d'identifier les victimes, a déclaré jeudi le ministre ukrainien de l'Intérieur Ihor Klymenko.

Selon l'Ukraine, un missile russe s'est abattu sur un café dans ce village de la province de Kharkiv alors que de nombreuses personnes étaient rassemblées pour les obsèques d'un soldat tué au front. La Russie dément systématiquement prendre des civils pour cibles dans le cadre de ce qu'elle présente comme une "opération militaire spéciale" en Ukraine, une ligne réaffirmée par le Kremlin après la frappe sur Hroza.

"Les Russes ont tué 59 personnes par une frappe directe d'un missile Iskander sur le village de Hroza", a déclaré Ihor Klymenko sur la plate-forme Telegram.

"Toutes les victimes sont des habitants. Ils étaient retraités, médecins, agriculteurs, enseignants, entrepreneurs. C'étaient tous des civils", a-t-il ajouté.

Ce bilan est l'un des plus lourds d'une attaque contre la population civile ukrainienne depuis le début de l'invasion russe il y a près de vingt mois.

Les services de renseignement militaires ukrainiens ont accusé deux villageois d'avoir fui en Russie après avoir aidé les forces russes à localiser leur cible.

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... e0f9920779

[tita]

Hé bien plus personne pour commenter sur cette guerre?

Pas vraiment nouveau. Dans les 10 premiers mois (jusqu'au 31 décembre 2022), on a eu 5'280 messages (~528 par mois, ou 17 par jours). Les 10 derniers mois, 1'830 messages (183 par mois, 6 par jours). Dans les 4 derniers mois, ~400 messages, soit 100 par mois ou 3 par jours.

Pas forcément de la lassitude, mais la situation depuis plusieurs mois est relativement statique au niveau du front. Il n'y a pas vraiment moyen de réaliser des avancées à l'aide de blindés, qui se font très vite dégommer (drones, artillerie).

L'opération des forces russes sur Avdiivka est la plus importante depuis mi-juin. On peut le voir dans les pertes russes annoncées par l'Etat-Major ukrainien:

https://index.minfin.com.ua/en/russian- ... asualties/

Ce sont même peut-être les pertes les plus élevées au niveau des blindés depuis une année (la bataille autour de Lyman).

Et c'est ce qui rend le front statique. Aucun des deux camp n'a les moyens ou est suffisamment affaibli pour qu'une percée se produise.

[nemo]

L'attrition finira par faire son effet et l'un des camps craquera a cause d'elle. Reste à savoir lequel.

[supert]

mais la situation depuis plusieurs mois est relativement statique au niveau du front

Font chier, il pourrait y avoir plus de spectacle.
Alors nous on se donne du mal, on les soutient, on pavoise nos mairies des couleurs du ricard, on envoie des armes (qu'on a acheté à Lagardère avec nos impôts), on se renseigne, on discute, on réfléchit... Et eux ?
Eux pendant ce temps stagnent. Font la sieste. Du camping. Jouent à 1,2,3 soleil !

Mais merde, j'ai jamais vu un film aussi nul !

supert qui ne va jamais au cinéma

[nemo]

Couvercle médiatique russe sur la bataille de Avdiivka. Donc on a quasi pas d'image/info venant de leur coté signe que la bataille est très intense. Si les pertes russes des derniers jours vu sur les vidéos ukrainiens suffisaient pas à montrer cet état de fait. Le coin a un certaine importance parce que c'est le seul point solidement fortifié dans la zone.

[mobar]

QU'est ce qui te fais croire que son successeur fera autrement?

L'opération spéciale prévue pour durer quelques jours est devenu un tel merdier que seul quelqu'un qui ne l'a pas déclenché peut l'abandonner et tirer de cet abandon un bénéfice!

Poutine ne peut abandonner sans risquer d'être débarqué et jugé, il ne renoncera jamais et continuera quel qu'en soit le prix!

Un raisonnement imparable. Son successeur "peut l'abandonner". Mais le voudra-t-il? Il y a des raison structurelles qui font que Poutine a fait les choix qu'il a fait. Elle disparaitront pas avec lui et elles s'imposeront aussi à son successeur qui en effet pourrait abandonner ou pas.

Si les raisons structurelles sont réelles, et cela reste a prouver, son successeur aura tout intérêt a abandonner une démarche qui est condamnée a l’échec et a trouver d’autres stratégies

La principale raison qui a pousse Poutine a déclencher cette"opération militaire spéciale" est sa volonté de recréer un empire russe, un truc complétement fantasmatique pour la plupart des russes et une obsession qui ne sera probablement pas partagée par un successeur surtout si celui ci émerge par une voie plus ou moins démocratique ou insurrectionnelle

[oxymore]

La principale raison qui a pousse Poutine a déclencher cette"opération militaire spéciale" est sa volonté de recréer un empire russe, un truc complétement fantasmatique pour la plupart des russes et une obsession qui ne sera probablement pas partagée par un successeur surtout si celui ci émerge par une voie plus ou moins démocratique ou insurrectionnelle

C'est exact sur ce qui pousse Poutine. Que fera le successeur, je ne sais pas. J'ai trouvé cette explication percutante dans le livre :
Lou Osborn & Dimitri Zufferey - Wagner l'enquête au cœur du système Progojine.2023 -.
Un résumé pertinent, en quelques paragraphes. Je n'ai pas mis les liens bibliographiques qui n'apportent rien à la compréhension, ce ne sont que des références pour les érudits et les spécialistes.

Voici l'extrait :

Prenons un peu de distance avec le géographe et diplomate Michel Foucher, qui affirme : « La maîtrise des récits devient un objectif central des diplomaties, autant que la préservation des parts de marché ; elle devient le vecteur principal des stratégies d’influence. » Elle illustre le processus qui se déroule en Russie. Le pays vit depuis la fin de l’URSS une situation de transition sans réellement avoir retrouvé sa place sur l’échiquier mondial. Coûte que coûte, pour le Kremlin, il faut retrouver une place d’honneur. Formater son peuple pour qu’il obéisse est un objectif primordial pour le président Poutine, qui devient un expert de la gestion narrative de son idéologie. Depuis qu’il est au pouvoir, il encourage la mise sur pied de camps paramilitaires pour enfants. En 2003 déjà, Radio-Canada était partie sur leurs traces. Tout se déroule à environ 300 kilomètres de Moscou, de jeunes enfants âgés de 6 à 15 ans vont passer leur été dans la forêt. « On apprend à aimer notre patrie et à la défendre coûte que coûte. On apprend qu’on va avoir à donner notre sang, peut-être même notre vie . » Le contenu même du camp est basé sur les programmes de l’armée. Ils apprennent à monter et à démonter des AK-47. Ramper dans la boue pour protéger la Mère Russie. Les instructeurs sont des membres des forces spéciales ayant connu l’épreuve du feu en Tchétchénie et en Afghanistan. Entre formation paramilitaire et endoctrinement, il s’agit de redorer l’image de l’armée, de trouver du sang frais.
Commandant en chef, président, Vladimir Poutine installe dans les milieux académiques le concept de « Nouvelle Russie », en s’inspirant notamment des succès de Catherine II, qui avait pris la Crimée et les littoraux de la mer d’Azov aux Ottomans en 1783. Ce sont ces mêmes régions qui sont aujourd'hui les objectifs de l’agression contre l’Ukraine. Suivant les succès de l’Impératrice, Poutine aimerait à son tour réunir sous la bannière russe un monde qui engloberait Biélorusses et Ukrainiens, et parfois même, les slaves orientaux. Il trace un concept, celui d’un empire dont les frontières peuvent varier. D’ailleurs, pour Alexandre Prokhanov, un des théoriciens favoris de Poutine, « la Russie est par nature un empire dont les frontières respirent ». Un bel argument pour justifier les annexions de l’Est ukrainien et de la Crimée – qui, rappelons-le, a été donnée à l’Ukraine en 1954 par Nikita Khrouchtchev. Le président Poutine n’évoque pas encore en 2014 son pays comme un empire. Pourtant, il est en train de le constituer. C’est, si on reprend nos manuels d’histoire, un concept déjà éprouvé par les Seldjoukides. Ce peuple aux origines turques régnait au XIe siècle sur l’Asie centrale, la Turquie et une bonne partie du Moyen-Orient. Dans l’histoire de cette dynastie, certaines zones conquises sont restituées ou vendues à des tribus indigènes. Les nouveaux princes locaux continuent à gouverner comme des seigneurs féodaux à la périphérie de l’empire.
Alexandre Douguine serait un des idéologues les plus influents du Kremlin, ce qui lui vaut le surnom de « Raspoutine de Poutine », en référence au conseiller mystique du tsar Nicolas II dont il partage aussi la même longue barbe grise. Même s'il est peu probable qu'ils se fréquentent, selon Michel Eltchaninoff, qui cite un ancien conseiller du Kremlin : « Les proclamations grossières de Douguine insultent l’intelligence du président . » Poutine s’adapte et se sert de l’essor de l’eurasisme, doctrine qui prône la spécificité de la Russie orthodoxe, une civilisation à distinguer de l’Occident comme de l’Asie. Douguine, qui est connu jusqu’en Europe occidentale pour influencer, entre autres, une partie de l’extrême droite française, est visé depuis 2014 par les sanctions de l’Union européenne prises dans la foulée de l’annexion de la péninsule de Crimée. Philosophe résolument nationaliste et conservateur, le Raspoutine postmoderne est l’un des promoteurs de ce courant qui a ressurgi lors de la chute de l’URSS et est devenu très populaire dans tout l’espace post-soviétique.
La Russie doit coûte que coûte se démarquer d’une modernité occidentale jugée décadente. L’Ukraine est un pays que Douguine qualifie de « Nouvelle Russie », ce concept cher à Vladimir Poutine. De son côté, le président entretient une politique impérialiste et cherche à redorer les blasons russes. Depuis son accession au Kremlin en 2000, Poutine se constitue une aura de patriote qui rejette le nationalisme ethnique, susceptible de provoquer la désintégration du pays s’il n’est pas sous contrôle. Pragmatique, il constitue un projet philosophico-patriotique pour réunir tous les russophones sous un même drapeau. Lors d’un premier mandat crispé, il devient conservateur. Lors du troisième mandat, commencé en 2012, il prend un tournant impérialiste. Dans l’émission Ligne directe avec Vladimir Poutine, diffusée pendant 4 heures 30 en direct par trois chaînes de télévision et trois radios fédérales du pays, le président détaille son projet : « Les droits et les intérêts des citoyens russes et russophones du sud-est de la Russie . » Dans cette Nouvelle Russie, Poutine rappelle que Donetsk, Kharkiv et Odessa ne faisaient pas partie de l’Ukraine de 1920.
Ces territoires lui ont été donnés par l’URSS. Il faut donc les récupérer. Très adroitement, depuis son accession au Kremlin, Poutine a récupéré les idées des nationalistes, tout en se débarrassant des mouvements autonomistes qui sont exclus de la sphère officielle et de la politique légale, pour ne laisser exister que Russie Unie et une opposition politiquement stérilisée. Caricaturalement, pour Viktor Erofeïev, figure de proue de la contestation littéraire en Russie, « Poutine est un tsar postmoderne, mais il n’est ni fou ni idiot ». Pur produit du KGB, il se démarque du passé communiste de son pays. « Poutine incarne la revanche de ceux qui n’ont pas supporté la chute de l’URSS et sa métamorphose en démocratie » conclut encore Michel Eltchaninoff.
Douguine suit ce courant philosophique. Il soutient que l’intervention militaire en Ukraine est nécessaire « pour sauver l’autorité morale de la Russie ». Le concept de Nouvelle Russie évolue pour se voir associé aux projets d’expansion de Vladimir Poutine. Constituer la Nouvelle Russie devient officiellement le but à atteindre pour l’armée russe en 2022 après ses échecs dans le nord de l'Ukraine et le lancement de la seconde phase de son offensive.
Violence, nationalisme sans peur, identification de l’Ukraine comme un pays ou des régions qui doivent revenir à la Russie : voilà un cadre idéologique qui fédère les hommes de Wagner derrière un idéal. Quoi de mieux qu’un but commun pour encourager les troupes ?

[tita]

Première utilisation confirmée des missiles ATACMS, sur deux aérodromes utilisés par les forces russes en Ukraine.

Dans la nuit du 16 au 17 octobre, les forces spéciales ukrainiennes ont mené des frappes contre deux aérodromes de l’armée russe à Louhansk et Berdiansk, deux villes ukrainiennes occupées par la Russie.

Selon l’armée ukrainienne, neuf hélicoptères avec différentes modifications ; des équipements spéciaux stationnés dans les bases aériennes ; un lanceur de défense aérienne ; un lieu de stockage de munitions russes ont été détruits dans cette opération, baptisée « Dragonfly ».

https://www.ukrinform.fr/rubric-ato/377 ... usses.html

[alain2908]

oui, les chaines telegram russes accusent le coup et sont très en colère.
il semble que ça constituait un des plus gros dépôts de munition aeriennes du secteur.
et qu'au dela des pertes matérielles, pas mal de monde (technciens et/ou pilotes soient également décédés.
Ca risque de mettre hors détat de nuire toute la flotte russe d'hélicoptère qui va devoir se replier trop loin du front pour être utile.

[energy_isere]

L'Ukraine a utilisé pour la première fois des missiles de longue portée ATACMS
L'Ukraine a utilisé pour la première fois contre la Russie des missiles américains de longue portée ATACMS, a annoncé mardi le président Volodymyr Zelensky, sans donner plus de détails, alors que ses forces spéciales ont dit avoir frappé dans la nuit deux aérodromes en zone contrôlée par Moscou. «Les accords que nous avons conclus avec le président Biden sont en train d'être mis en œuvre. Ils sont mis en œuvre de manière très précise: les ATACMS ont fait leur preuve», s'est félicité Volodymyr Zelensky dans son allocution quotidienne publiée sur les réseaux sociaux.

Ni les États-Unis, ni l'Ukraine n'avaient encore officiellement annoncé la livraison de ces missiles américains à Kiev. Volodymyr Zelensky n'a, lui, toutefois pas précisé où ni quand son armée avait fait usage de missiles ATACMS. Cette annonce intervient surtout alors que des sources russes ont assuré mardi que l'armée ukrainienne avait eu recours dans la nuit à ces missiles sol-sol de longue portée.

Selon Rybar, suivi par plus de 1,2 million de personnes, six missiles à longue portée ont été tirés sur Berdiansk, dont trois ont été abattus par la défense antiaérienne russe. Les trois missiles restants ont «atteint leur cible» en touchant un dépôt de munitions et endommageant plusieurs hélicoptères «à des degrés divers», selon cette source.

https://www.lefigaro.fr/international/g ... s-20231017

[alain2908]

la politique militaire russe dans ce qu'elle a de pire.
on oblige les conscrits à signer des contrats dont on nie l'existence quand ils sont morts.
Bienvenue dans le monde des Ghost Soldiers
https://twitter.com/ChrisO_wiki/status/ ... 6952486240

[fbreuls]

Avancée majeure en Ukraine.
Ils sont passés là où on les attendait pas
https://www.lalibre.be/international/eu ... GRY53WVZM/

[tita]

!

L'Etat-Major ukrainien annonce 1'380 pertes russes dans la journée d'hier (attention, j'utilise la stat en comparatif, pas comme valeur absolue). C'est le plus élevé jamais annoncé.

A priori, les forces russes ont à nouveau tenté d'avancer sur Avdiivka qui est à 15km de Donetsk.

[nemo]

Les mauvaises nouvelles s'accumulent pour les russes ces derniers jours. Et ils ont rien à montrer de positif en contrepartie.