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Re: Afghanistan
Publié : 16 août 2021, 12:15
par Remundo
est-ce que les Talibans sont vaccinés et respectent-ils les gestes-barrière ?
si oui, pas de souci !
Re: Afghanistan
Publié : 16 août 2021, 15:00
par CP3
La Russie , la Chine et l' Iran maintiennent leur mission diplomatique à Kaboul contrairement à l' ensemble des pays occidentaux et à l' Arabie saoudite .
https://www.lesechos.fr/monde/afrique-m ... ul-1338979
https://www.aa.com.tr/fr/monde/larabie- ... n-/2336653
Re: Afghanistan
Publié : 16 août 2021, 15:15
par alga
...c'est à en perdre la tête
Re: Afghanistan
Publié : 16 août 2021, 16:26
par tita
CP3 a écrit : ↑16 août 2021, 15:00
La Russie , la Chine et l' Iran maintiennent leur mission diplomatique à Kaboul contrairement à l' ensemble des pays occidentaux et à l' Arabie saoudite .
En même temps, ce sont des pays voisins de l'Afghanistan (enfin, c'est presque voisin pour la Russie).
C'est d'ailleurs intéressant de voir les intérêts géostratégiques que ces pays voisins ont sur l'Afghanistan:
https://www.youtube.com/watch?v=HQq3lAqYaC0
Edit: Ces pays voisins négociaient déjà avec les Talibans, et ils étaient parfaitement conscients de ce qui allait se passer.
En général, quand ça fuit comme ça dans la précipitation, c'est que les habitants sont conscients du risque de représailles.
Une grosse question, ça reste l'organisation que les Talibans vont instaurer. Ils sont de facto le gouvernement, mais ils n'ont aucune forme de gouvernement avec ses ministères et son administration. Les personnes qui étaient en poste ont probablement fuit ou craignent des représailles. C'est ce qui rend la situation autant chaotique et absurde actuellement... Personne ne peut dire ce que sera la suite.
Re: Afghanistan
Publié : 17 août 2021, 02:25
par marocain
mobar a écrit : ↑15 août 2021, 23:07
Non seulement c'est facile, mais ça devrait être a la portée de tous les clampins qui ambitionnent de faire de la politiqiue
Faut pas être grand clerc pour prédire qu'une guerre sera toujours un investissement sans retour possible surtout quand elle est faite dans un pays lointain!
plusieurs personnes prédisaient un désastre avant même l'intervention US en 2001.
Perso, je ne suis pas un grand clerc, mais j'ai toujours pensé que la négociation était la moins pire des solutions face a l'islamisme.
La meilleure facon de le combattre, c'est paradoxalement de ne pas le combattre et de le laisser prospérer, il s'écroulera de lui même comme le communisme.
Re: Afghanistan
Publié : 17 août 2021, 02:26
par marocain
GillesH38 a écrit : ↑16 août 2021, 07:44
mobar a écrit : ↑16 août 2021, 06:57
Comme s’est appliquee la religion de paix et d’amour apres le 24 aout 1572!
ou pendant les croisades, mais c'est toujours plus facile de voir les défauts des autres ...
sauf que les Croisades et l'Inquisition, ca commence à faire loin...
Re: Afghanistan
Publié : 17 août 2021, 02:27
par marocain
CP3 a écrit : ↑16 août 2021, 10:41
Il y a Talibans et Talibans . Ceux qui viennent de prendre le pouvoir n' ont presque rien à voir avec Daesh ou Al quaida . Ils ne soutiennent pas le " djiadisme international " et ont même accusé récemment le gouvernement afghan de soutenir Daesh .Ils ont presque le soutient de l' Iran et respectent les minorités religieuses notamment chiite .
c'était déja le cas en 2001 !
les Talibans avaient proposé aux USA de négocier, ils étaient prêts à livrer Ben Laden contre une reconnaissance internationale, Bush fils avait besoin d'une guerre !
Re: Afghanistan
Publié : 17 août 2021, 02:29
par marocain
alain2908 a écrit : ↑16 août 2021, 11:07
j'ai cru l'espace d'un post que CP3 avait repris un discours sensé mais il s'est rattrapé dès le 2e post. Ouf Le monde est redevenu "stable ou plat" pour reprendre une de ses expressions favorites.
Mais pour revenir au sujet, j'ai beaucoup de mal à déterminer ce qui a été bien ou mal fait depuis ma fenêtre d'internaute occidental.
le point que je trouve positif est d'avoir réussi au moins pendant 20 ans a stoppé un régime Taliban qui me paraissait très loin de nos valeurs.
On verra si le nouveau régime adopte un comportement identique : J'ai lu qu'ils envisageaient d'autoriser les filles à aller à l'école jusqu'à 12 ans...
et pour ce qui concerne l'Europe, j'espère que nous saurons nous comporter dignement avec les réfugiés qui risquent de se multiplier.
les réfugiés apportent avec eux les germes du fanatisme et de l'islamisme.
Nous ne devrions pas les accepter.
Re: Afghanistan
Publié : 17 août 2021, 07:17
par alain2908
Marocain,
J’ai besaoin que tu m’expliques ton propos. C’est du second degré ?
Re: Afghanistan
Publié : 17 août 2021, 12:11
par marocain
alain2908 a écrit : ↑17 août 2021, 07:17
Marocain,
J’ai besaoin que tu m’expliques ton propos. C’est du second degré ?
non ce n'est pas du second degré.
Les réfugiés afghans sont avant tout des afghans, ils sont nés et ont été éduqués dans une matrice islamique.
Leurs valeurs ne sont pas les nôtres et leur présence sur le sol européen fait peser un risque sécuritaire non négligeable.
Etre Afghan anti-Taliban ne signifie pas être pro-laicité et Charlie !
Re: Afghanistan
Publié : 17 août 2021, 12:44
par nemo
Remundo a écrit : ↑16 août 2021, 12:15
est-ce que les Talibans sont vaccinés et respectent-ils les gestes-barrière ?
si oui, pas de souci !
Pour ce qui est des gestes barriéres ça à l'air bon.
https://www.france24.com/fr/asie-pacifi ... s-au-qatar
Histoire de rappeller que les tazus discutent avec les talibans depuis pas mal d'années déjà.
Re: Afghanistan
Publié : 17 août 2021, 12:53
par nemo
tita a écrit : ↑16 août 2021, 16:26
CP3 a écrit : ↑16 août 2021, 15:00
La Russie , la Chine et l' Iran maintiennent leur mission diplomatique à Kaboul contrairement à l' ensemble des pays occidentaux et à l' Arabie saoudite .
En même temps, ce sont des pays voisins de l'Afghanistan (enfin, c'est presque voisin pour la Russie).
C'est d'ailleurs intéressant de voir les intérêts géostratégiques que ces pays voisins ont sur l'Afghanistan:
https://www.youtube.com/watch?v=HQq3lAqYaC0
Edit: Ces pays voisins négociaient déjà avec les Talibans, et ils étaient parfaitement conscients de ce qui allait se passer.
En général, quand ça fuit comme ça dans la précipitation, c'est que les habitants sont conscients du risque de représailles.
Une grosse question, ça reste l'organisation que les Talibans vont instaurer. Ils sont de facto le gouvernement, mais ils n'ont aucune forme de gouvernement avec ses ministères et son administration. Les personnes qui étaient en poste ont probablement fuit ou craignent des représailles. C'est ce qui rend la situation autant chaotique et absurde actuellement... Personne ne peut dire ce que sera la suite.
Tous le monde savait que les US quittant l'Afghanistan ce serait le sauve qui peut pour les occidentaux. On ne pensait juste pas que ce serait si rapide (les estimations des service de renseignement tazus était de 6 mois apparemment, puis 90 jour).
Les grands gagnants sont les Pakistanais, dans une moindre mesure les chinois même si le fait que les tazu dépensent des milliards chaque année en pure perte était un bonus non négligeable pour eux et les russes. La grande inconnu est l'Iran qui a des relations très contrasté avec les talibans (le conflit sunnites/chiites) et il y a une minorité chiite en Afghanistant que Téhéran protége.
Reste à voir dans quelle mesure les talebs seront capable de tenir le pays qui reste fortement tribal mais à priori ils n'ont pas de visé hors de leur frontiére (sauf peut être en direction du Pakistan...).
Re: Afghanistan
Publié : 17 août 2021, 13:19
par phyvette
nemo a écrit : ↑17 août 2021, 12:44
Histoire de rappeller que les tazus discutent avec les talibans depuis pas mal d'années déjà.
Oui, on signe souvent des traités de paix avec des ennemis, très rarement avec des amis.
Re: Afghanistan
Publié : 17 août 2021, 13:32
par Silenius
tita a écrit : ↑16 août 2021, 16:26
Les personnes qui étaient en poste ont probablement fuit ou craignent des représailles.
Le talibans ont offert l'amnistie aux employes de l'aministration et veulent des femmes dans leur gouvernement. Pas sur qu'ils vont leur faire confiance.
https://apnews.com/article/technology-j ... f965ff23c7
“The Islamic Emirate of Afghanistan doesn’t want the women to be the victims anymore,” he said. “The Islamic Emirate of Afghanistan is ready to provide women with environment to work and study, and the presence of women in different (government) structures according to Islamic law and in accordance with our cultural values.”
Re: Afghanistan
Publié : 17 août 2021, 13:39
par Silenius
Remundo a écrit : ↑16 août 2021, 12:15
est-ce que les Talibans sont vaccinés et respectent-ils les gestes-barrière ?
si oui, pas de souci !
800 personnes embarquees dans un C-17 Globemaster, 640 dans une autre vol :
https://www.thedrive.com/the-war-zone/4 ... et-reports
