Corée du Nord

Krom · Message par **Krom** » 10 oct. 2006, 08:30

Oui, c'est un peu trop compliqué.

Et d'ailleurs, on peut attaquer les pays possédant l'Arme (aha) sans craindre de se faire vitirifier, il suffit de ne pas attaquer des sauvages.

diogene · Message par **diogene** » 10 oct. 2006, 15:17

Info du soir sur NHK, midi pour la France.
Les avions militaires japonais ont fait des prélévements dans l'air avec leurs chasseurs. Résultats du laboratoire, pas de particule prouvant un essai nucléaire. Les commentateurs japonais parlent d'une belle mise enscène.

Pocker menteur?

Message par **Tiennel** » 10 oct. 2006, 15:19

Merci pour l'info diogene, je ne sais pas si elle sera relayée en France.
On capte NHK en Thaïlande ?

franck1968 · Message par **franck1968** » 10 oct. 2006, 15:27

oui mais qui a raison, les russes et les coréens du sud ou le Japon ?
Info ou désinformation ?

pat43 · Message par **pat43** » 10 oct. 2006, 16:21

l'explosion de la bombe n'est pas importante. la corée l'avait deja. c'est la configuration qui l'est. en effet on parle beaucoup de bruits de bottes dans le golfe avant les elections americaines de mid-term. Une attaque surprise des USA n'etait pas à ecarter. maintenant, comment justifier une agression contre l'iran (qui ne possede pas l'arme atomique) sous pretexte qu'elle pourrait la posseder, alors que la corée du N fait exploser la sienne. la periode utilisée fait apparaitre un changement et un basculement de "l'axe d'inquietude" à un moment extremement inopportun pour la maison blanche. de plus cette situation a peu etre pour but tout simple de contraindre une armée us deja en surextension imperiale, à une nouvelle extension (aïe les ligaments).
de toute maniere, pour le moment la corée du nord n'est pas une menace pour la paix, à l'heure actuelle l'etat faible et agressif, ce sont les USA.

franck1968 · Message par **franck1968** » 10 oct. 2006, 16:54

je suis bien d'accord avec toi, sur :

maintenant, comment justifier une agression contre l'iran (qui ne possede pas l'arme atomique) sous pretexte qu'elle pourrait la posseder, alors que la corée du N fait exploser la sienne. la periode utilisée fait apparaitre un changement et un basculement de "l'axe d'inquietude" à un moment extremement inopportun pour la maison blanche. de plus cette situation a peu etre pour but tout simple de contraindre une armée us deja en surextension imperiale, à une nouvelle extension

Mais il est également important de savoir si il les coréens ont effectués un assai atomique car à ce moment là, on peut dire tout est n'importe quoi.

Les coréens n'ont de toute façon pas d'ogive nucléaire prête pas avant 1 ou 2 ans et je ne voit pas quel serait leur intêret de s'en servir.

pat43 · Message par **pat43** » 10 oct. 2006, 21:28

franck1968 a écrit :je suis bien d'accord avec toi, sur :
maintenant, comment justifier une agression contre l'iran (qui ne possede pas l'arme atomique) sous pretexte qu'elle pourrait la posseder, alors que la corée du N fait exploser la sienne. la periode utilisée fait apparaitre un changement et un basculement de "l'axe d'inquietude" à un moment extremement inopportun pour la maison blanche. de plus cette situation a peu etre pour but tout simple de contraindre une armée us deja en surextension imperiale, à une nouvelle extension
Mais il est également important de savoir si il les coréens ont effectués un assai atomique car à ce moment là, on peut dire tout est n'importe quoi.

Les coréens n'ont de toute façon pas d'ogive nucléaire prête pas avant 1 ou 2 ans et je ne voit pas quel serait leur intêret de s'en servir.

parce que face à une puissance americaine devenue folle, une alliance diplomatique est en train de se dessiner. aucune puissance de cette axe n'est capable d'affronter seul les USA, mais une strategie de guerilla diplomatique est en train de se mettre en place.

franck1968 · Message par **franck1968** » 10 oct. 2006, 22:48

pat 43 a écrit :aucune puissance de cette axe n'est capable d'affronter seul les USA, mais une strategie de guerilla diplomatique est en train de se mettre en place.

Oui c'est la guerre froide.
Quel danger réel ?
L'objectif US est de forcer ses resources d'approvisionnements.
Entre pays producteurs (Iran, Vénézuela, Russie) et pays consommateurs mais le plus important est de ne pas plier à la peur que l'on veut nous mettre comme une chappe de plomb sur le fait que notre interêt est de soutenir la politique guerrière de nos états consommateurs.
Regardons avant tout l'interêt général des peuples.

franck1968 · Message par **franck1968** » 11 oct. 2006, 12:22

diogene a écrit :Info du soir sur NHK, midi pour la France.
Les avions militaires japonais ont fait des prélévements dans l'air avec leurs chasseurs. Résultats du laboratoire, pas de particule prouvant un essai nucléaire. Les commentateurs japonais parlent d'une belle mise enscène.

Tiennel a écrit :Merci pour l'info diogene, je ne sais pas si elle sera relayée en France.

Ce matin dans mesalertes Google voici ce qui y avait :

Essai nucléaire : pas de radioactivité anormale au Japon
Cyberpresse - Montréal,Québec,Canada
Des avions de l'armée de l'air japonaise effectuent depuis lundi des missions de détection de radioactivité dans l'air après l'essai nucléaire réalisé ...

Je consulte le message :

Cet article n'est pas disponible

Vive la censure sur internet.

Et plus aucun média ne remet en doute que c'était bien un essai atomique.
Les russes, les japonnais, les chinois, les US, la Corée du sud à croire qu'ils vont s'en servir de prétexte aux yeux de l'opinion publique.

Glycogène · Message par **Glycogène** » 11 oct. 2006, 12:49

franck1968 a écrit :Et plus aucun média ne remet en doute que c'était bien un essai atomique.
Les russes, les japonnais, les chinois, les US, la Corée du sud à croire qu'ils vont s'en servir de prétexte aux yeux de l'opinion publique.

J'ai entendi ce matin sur France Info (désolé) un journaliste qui expliquait/relayait que si on était sûr que ce n'était pas un tremblement de terre, ce n'était pas facile de déterminer si c'était une explosion chimique ou atomique vu le signal assez faible.
D'ailleurs, je pense que la puissance de 550 tonnes de TNT est la valeur minimum, mais n'est pas une valeur précise : l'erreur de mesure donne peut être entre 0,55kt et 3kt.
Le téléphone arabe journalistique a du transformer "550t minimum" en "550t", la routine.

franck1968 · Message par **franck1968** » 11 oct. 2006, 13:13

Glycogène a écrit :J'ai entendi ce matin sur France Info (désolé) un journaliste qui expliquait/relayait que si on était sûr que ce n'était pas un tremblement de terre, ce n'était pas facile de déterminer si c'était une explosion chimique ou atomique vu le signal assez faible.

Ne soit pas désolé

lundi j'avais gardé un article sur le sujet qui me semble tenir la route :

Comment confirmer un essai nucléaire?

AP | 09.10.06 | 20:53

SEOUL (AP) -- Comment la communauté internationale peut-elle détecter un essai nucléaire et pourquoi est-il difficile de déterminer sa puissance et s'il s'agit ou non d'une explosion de nature atomique?

-Question: comment détecter un essai nucléaire?
-Réponse: les stations sismiques dans le monde peuvent détecter des tremblements de terre mais aussi des explosions conventionnelles de forte puissance ou nucléaires. La capacité à déterminer s'il s'agit d'une explosion atomique dépend de la distance à laquelle sont situés les capteurs sismiques et de la puissance de la déflagration

-Q: quels pays peuvent détecter les essais nucléaires?
-R: Etats-Unis, Russie, Chine, Japon et Corée du Sud sont au nombre des pays dotés d'un équipement assez performant et proche pour détecter un essai nucléaire de Pyongyang, selon le physicien nucléaire russe Vladimir Orlov du Centre PIR, un centre d'étude sur la non-prolifération

-Q: et les organisations internationales?
-R: l'Organisation du Traité d'interdiction complète des essais nucléaires (OTICE) possède quelque 200 stations dans le monde afin de surveiller les essais nucléaires. Mais tant que le traité ne sera pas entré en application, ses données ne seront pas rendues publiques et sont seulement communiquées aux gouvernements.
Le traité, qui interdit toutes les explosions nucléaires, n'entrera en vigueur qu'une fois ratifié par 44 Etats possédant des centrales nucléaires ou des réacteurs de recherche. Jusqu'ici, 34 pays l'ont ratifié. Parmi les réfractaires figurent les Etats-Unis, la Chine, l'Inde, le Pakistan, Israël et la Corée du Nord

-Q: quel genre d'instruments sont-ils utilisés?
-R: les capteurs sismiques peuvent enregistrer la puissance et la nature d'une explosion. Une déflagration nucléaire laisse une signature caractéristique qui la différencie d'autres phénomènes, souligne Friedrich Steinhausler, professeur de physique à l'université de Salzbourg.
Le réseau de l'OTICE est plus développé que celui de la plupart des pays. Ses stations recensent les secousses telluriques, mais également des données sous l'eau, des particules radioactives dans l'air et des ondes radio. Des images par satellite sont également utilisées pour observer les lieux d'essai avant et après une explosion afin de rechercher des traces de câbles et d'autres équipements employés pour surveiller la déflagration

-Q: dans quels délais un essai peut-il être détecté?
-R: les données sismiques sont connues presque immédiatement et sont habituellement aux mains des gouvernements dans un délai d'une heure environ. L'interprétation de ces informations peut toutefois prendre plusieurs jours si l'explosion est de faible puissance.
Il faut en revanche 72 heures pour réunir avec une précision maximale les données sur les particules radioactives, selon l'OTICE.

-Q: pourquoi est-il difficile de vérifier une explosion et sa puissance?
-R: il y a deux éléments-clés. Si une explosion souterraine est inférieure à un kilotonne, il est difficile de la distinguer des sons produits naturellement par la Terre, selon Xavier Clément, du Commissariat à l'énergie atomique (CEA).
Ensuite, il faut du temps pour interpréter les données. L'OTICE livre des données brutes aux gouvernements, qui doivent les interpréter. AP

lien

Le probléme est que la presse livre l'information ou la relaye sans aucun recul et l'opinion publique ce fabrique sur ces données livrées.
Pour l'opinion publique la Corée à effectué un essai nucléaire=danger immédiat donc peur. Surtout si toute source d'information contraire est effacée ou 50 fois moins avec de poids que la thése fabriquée dés le départ.
Une fois la peur installée les gouvernements peuvent faire ce qu'ils veulent

franck1968 · Message par **franck1968** » 11 oct. 2006, 13:39

Que s'est-il exactement passé lundi en Corée du Nord?
REUTERS | 10.10.06 | 15:59

"Pour l'instant, il n'y a aucune certitude", avance Andrew Davies, physicien et expert en matière de défense au sein d'un institut gouvernemental australien.
En Corée du Sud, le conseiller présidentiel à la sécurité nationale a estimé qu'il faudrait "environ deux semaines pour obtenir une évaluation complète". Un responsable américain a pour sa part évoqué un délai de quelques jours.
Le Japon a de son côté réclamé la "preuve qu'un tel essai a eu lieu" avant de prendre des sanctions tandis que la Chine, tout en partant de l'hypothèse selon laquelle l'explosion était nucléaire, n'a fourni aucune précision.
Jusqu'à présent, seule la Russie a affirmé avec certitude qu'il s'agissait d'un essai nucléaire et que le bombe pesait entre 5 et 15 kilotonnes.
SIMULATION POSSIBLE
L'Institut géologique américain a enregistré une secousse de magnitude 4,2, ce qui correspondrait à l'explosion d'une bombe d'une kilotonne. La Corée du Sud a fait état d'une magnitude 3,58, ce qui correspondrait à une bombe encore plus petite.
Quoi qu'il en soit, un enregistrement sismique n'est pas la preuve que l'explosion est nucléaire et personne n'a signalé de radiations.
La Corée du Nord aurait-elle pu avoir fait exploser entre 500 et un millier de tonnes de TNT pour simuler une explosion nucléaire? La réponse, de l'avis des experts, est oui.
"Fondamentalement, si vous aviez une kilotonne de TNT et que vous la faisiez exploser, cela provoquerait une explosion du type de celle d'une bombe nucléaire", affirme Chan Lung-sang, sismologue à l'Université de Hong Kong.
Cette incertitude conduit Robert Karniol, du Jane's Defense Weekly, à inviter chacun à la prudence: "Toutes les apparences semblent indiquer que ce qu'ils disent est vrai, mais tout le monde devrait faire preuve de prudence et ne pas faire de déclarations définitives avant d'avoir davantage de données."

Message par **mahiahi** » 11 oct. 2006, 14:02

Et si la Corée du Nord devenait une tête de pont US pour surveiller la Chine?

GillesH38 · Message par **GillesH38** » 11 oct. 2006, 14:24

apparemment de deux choses l'une :soit il ne l'ont pas, soit ils ne savent pas bien s'en servir

diogene · Message par **diogene** » 11 oct. 2006, 15:17

Les infos de ce soir sur NHK.

Pas de sanction de la part du gouvernement japonais tant que l'on n'en sait pas plus sur la teneur de l'essai, toujours aucune detection radioactive.

Par contre, les societes privees qui commercent avec la Corée du Nord ont bloqué toute importation de produit (c'est là que l'on apprend que la Corée du Nord qui n'arrive pas à nourir sa population, exporte des champignons et du crabe).