[Ex Dossier Iran] La guerre qui n'aura pas lieu.

Impact de la déplétion sur la géopolitique présente, passée et à venir.

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Re: Relations Iran / Israel

Message par luciferon » 20 juin 2008, 23:37

oki mais bon :mrgreen:

la bombe H sera utilisée car aucune radioactivicté
elle crame tout :)
ideale pour un nettoyage ethnique :mrgreen: (meme recommandée :smt107 )

l'iran est tres constient que sans la bombe atomique ils sont une proie ideale.......... trop ideal meme :mrgreen:
c'est pourquoi ils s'enfoutent des agitations de la communeauté internationale car la dite communauté (guidé par les us et l'europe :mrgreen: ) veut s'approprier des energies de l'iran........

je soutiens l'iran ^^ Chapeau et courage

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Re: Relations Iran / Israel

Message par narach » 21 juin 2008, 00:30

oursbrun a écrit :
narach a écrit :Il faut tout essayé dans la diplomatie et les sanctions pour encore quelques mois d'aprés moi.

Sa ne pas durer éternellement si il continue à s'en foutre

Je suis d'accord que l'Iran est l'arme nucléaire mais pas avec ce parti fanatique et de haine :?
Il n'y a qu'à attendre les prochaines présidentielles iraniennes! :lol:

Car ce sera exit Mahmoud! :D

Le plus amusant c'est lorsque vous écrivez "Il faut tout essayé dans la diplomatie", car je n'ai vraiment pas l'impression que tout a été essayé diplomatiquement! J'ai même la curieuse impression que c'est plus le bâton qui a été utilisé, sans parler de nos diktats!
Printemps 2009 les elections iranienne.
Peut être un modérée au pouvoir cette fois ???
J'attend un point c'est tout !

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Re: Relations Iran / Israel

Message par oursbrun » 21 juin 2008, 07:27

narach a écrit :
oursbrun a écrit :
narach a écrit :Il faut tout essayé dans la diplomatie et les sanctions pour encore quelques mois d'aprés moi.

Sa ne pas durer éternellement si il continue à s'en foutre

Je suis d'accord que l'Iran est l'arme nucléaire mais pas avec ce parti fanatique et de haine :?
Il n'y a qu'à attendre les prochaines présidentielles iraniennes! :lol:

Car ce sera exit Mahmoud! :D

Le plus amusant c'est lorsque vous écrivez "Il faut tout essayé dans la diplomatie", car je n'ai vraiment pas l'impression que tout a été essayé diplomatiquement! J'ai même la curieuse impression que c'est plus le bâton qui a été utilisé, sans parler de nos diktats!
Printemps 2009 les elections iranienne.
Peut être un modérée au pouvoir cette fois ???
Non, pas forcément!

Ce pourra très bien être un conservateur mais avec une bien moins grande gueule que Mahmoud!

Et Khatami était-il vraiment un modéré?

A-t-il levé le doigt lors des accrochages entre étudiants et forces de l'ordre?

A-t-il démissionné lorsqu'il était en total désaccord avec les durs du régime?

En fait, modérés et conservateurs, c'est bonnets blancs et blancs bonnets, seulement, les premiers ont le sourire colgate et la parole mielleuse.

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Re: Relations Iran / Israel

Message par oursbrun » 21 juin 2008, 07:34

luciferon a écrit :oki mais bon :mrgreen:

la bombe H sera utilisée car aucune radioactivicté
elle crame tout :)
ideale pour un nettoyage ethnique :mrgreen: (meme recommandée :smt107 )

l'iran est tres constient que sans la bombe atomique ils sont une proie ideale.......... trop ideal meme :mrgreen:
c'est pourquoi ils s'enfoutent des agitations de la communeauté internationale car la dite communauté (guidé par les us et l'europe :mrgreen: ) veut s'approprier des energies de l'iran........

je soutiens l'iran ^^ Chapeau et courage
Elle n'est pas si propre que cela!
Bombe H dite « propre »

Les militaires parlent de bombe H « propre » lorsque moins de 50% de son énergie totale provient de la réaction de fission. En effet, la fusion seule ne produit directement aucun composé radioactif [1] . Les retombées radioactives d’une bombe H « propre » seraient donc a priori moins importantes que celles d’une bombe H classique de même puissance, alors que les autres effets restent tout aussi dévastateurs. La différence provient de la conception de l'étage de fusion. Si le tampon est en uranium, alors il fissionnera, libérant ainsi la moitié de la puissance de la bombe, mais provoquant 90% des retombées radioactives. En le remplaçant par un tampon en un autre métal lourd, mais non fissible, comme le plomb, la bombe perdra la moitié de sa puissance, mais avec des retombées bien plus faibles.

"propre" entre guillemets! Elle ne doit pas être si propre que ça!

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Re: Relations Iran / Israel

Message par luciferon » 21 juin 2008, 11:27

=D> j'ai pris quelque chose merci oursbrun :mrgreen:

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Re: Relations Iran / Israel

Message par energy_isere » 21 juin 2008, 12:02

Autopersuasion :
Le porte-parole du gouvernement iranien, Gholamhossein Elham, a jugé aujourd'hui "impossible" une éventuelle attaque israélienne contre les installations nucléaires de Téhéran, lors de son point de presse hebdomadaire.


"Une telle impertinence et audace pour mener une agression contre nos intérêts et notre intégrité territoriale est impossible", a déclaré M. Elham.
Le quotidien New York Times, citant des responsables américains, a indiqué vendredi que des manoeuvres militaires israéliennes ayant eu lieu début juin en Méditerranée semblaient destinées à préparer l'armée à une éventuelle attaque contre les installations nucléaires de l'Iran.

Source AFP

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Re: Relations Iran / Israel

Message par oursbrun » 21 juin 2008, 12:10

energy_isere a écrit :Autopersuasion :
Le porte-parole du gouvernement iranien, Gholamhossein Elham, a jugé aujourd'hui "impossible" une éventuelle attaque israélienne contre les installations nucléaires de Téhéran, lors de son point de presse hebdomadaire.


"Une telle impertinence et audace pour mener une agression contre nos intérêts et notre intégrité territoriale est impossible", a déclaré M. Elham.
Le quotidien New York Times, citant des responsables américains, a indiqué vendredi que des manoeuvres militaires israéliennes ayant eu lieu début juin en Méditerranée semblaient destinées à préparer l'armée à une éventuelle attaque contre les installations nucléaires de l'Iran.

Source AFP

Mais c'est le propre de toutes les armées de faire des exercices qui ont un lien avec l'actualité! ;)

Toujours est-il que personne, exceptés peut-être ceux qui nous gouvernent, et encore, ne sait ce qu'il va se passer.

Ce qui fait que nous ne pouvons que supputer et prendre son pied comme on le désire selon ses propres fantasmes.

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Re: Relations Iran / Israel

Message par marocain » 21 juin 2008, 12:59

oursbrun a écrit :
Non, pas forcément!

Ce pourra très bien être un conservateur mais avec une bien moins grande gueule que Mahmoud!

Et Khatami était-il vraiment un modéré?

A-t-il levé le doigt lors des accrochages entre étudiants et forces de l'ordre?

A-t-il démissionné lorsqu'il était en total désaccord avec les durs du régime?

En fait, modérés et conservateurs, c'est bonnets blancs et blancs bonnets, seulement, les premiers ont le sourire colgate et la parole mielleuse.
oui c'est clair, modéré et religieux ont la même vision à long terme. Quand bien meme le regime islamique iranien s'écroulait et qu'un gouvernement laic et démocratique accédait au pouvoir ça ne changerait rien a la donne stratégique, la nation iranienne veut la bombe pour faire face a l'occident et a Israel qui rappelons le a deja la bombe sans que ca ne gêne l'AIEA (qui reste a la botte de l'occident et de ses intérêts stratégique: les hydrocarbures)

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Re: Relations Iran / Israel

Message par GillesH38 » 21 juin 2008, 18:43

y a pas qu'Israel, une fois qu'un pays a réussi à faire une bombe, tu veux faire quoi concrètement?

il s'est passé la même chose pour le Pakistan et l'Inde, pays pas spécialement producteurs d'hydrocarbures et assez peuplés de musulmans.. ;-)
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Re: Relations Iran / Israel

Message par Krom » 22 juin 2008, 03:49

narach a écrit : Je prefere voir le bombardement de l'Iran que ce doté d'une arme nucléaire stp... =;
Bof.

Qu'est-ce que l'Iran ferait de sa bombe? L'utiliser, ça reviendrait à signer son arrêt de mort. Même la donner à des terroristes anonymes pour qu'ils fassent le sale boulot de l'amener au bon endroit, ça reviendrait à offrir le pays sur un plateau aux milliers de missiles américains.

Que l'Iran ait la bombe rééquilibrerait le jeu. Je raffole pas de l'idée que des pays médiocres sur le plan des droits humains et de la bonne gouvernance soient muni d'outil aussi puissant, mais en l'occurrence, les USA et Israël utilisent l'Iran pour divertir les gens de la politique intérieure. Un Iran muni de la bombe ne serait pas vraiment plus dangereux. Ce serait dangereux pour l'Iran plutôt que pour le reste du monde.

En fait, l'Iran ne peut pas lancer d'attaque, puisqu'il se ferait rétamer immédiatement (et là, plus question de tortiller du cul parce que ça va bloquer le détroit d'Omuz.) Avec ou sans la bombe, on s'en fout un peu. Le seul problème, c'est que s'il se construit une bombe, il piétine le traité de non-prolifération, et plus aucun pays du monde n'aura envie de le respecter.

Le pire, dans tout ça, c'est que la course à la bombe apporte plus d'ecnnui aux iraniens qu'elle n'en apportera jamais à ces chiens d'Occidentaux. Pour les iraniens, il est bien plus avantageux que les services secrets américains annoncent que finalement non, Ahmedinejad n'essaie pas de construire une bombe, ou quand l'AIEA reconnait que la coopération est produtive. Et l'obtention de la bombe ne permettra pas d'annihiler Israël (cf. le Japon, qui existe toujours, et qui est toujours plein de japonais vivant à la japonaise) ni d'être reconnu comme un beau grand pays parfait concurrent du modèle scandinave en matière de bonne gouvernance.

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Re: Relations Iran / Israel

Message par oursbrun » 22 juin 2008, 07:09

marocain a écrit :
oursbrun a écrit :
Non, pas forcément!

Ce pourra très bien être un conservateur mais avec une bien moins grande gueule que Mahmoud!

Et Khatami était-il vraiment un modéré?

A-t-il levé le doigt lors des accrochages entre étudiants et forces de l'ordre?

A-t-il démissionné lorsqu'il était en total désaccord avec les durs du régime?

En fait, modérés et conservateurs, c'est bonnets blancs et blancs bonnets, seulement, les premiers ont le sourire colgate et la parole mielleuse.
oui c'est clair, modéré et religieux ont la même vision à long terme. Quand bien meme le regime islamique iranien s'écroulait et qu'un gouvernement laic et démocratique accédait au pouvoir ça ne changerait rien a la donne stratégique, la nation iranienne veut la bombe pour faire face a l'occident et a Israel qui rappelons le a deja la bombe sans que ca ne gêne l'AIEA (qui reste a la botte de l'occident et de ses intérêts stratégique: les hydrocarbures)

L'AIEA ne s'en tient qu'à des arguties juridiques! Donc rien à voir avec un alignement avec l'Occident. La Russie et la Chine ne font pas partie de l'Occident que je sache. Et cela ne résout pas le problème de la non prolifération du nucléaire militaire.

Il en ressort qu'en ne signant pas le TNP, un pays est libre de fabriquer sa bombinette, simplement, elle doit le faire discrètement.

Le problème en soi, n'est pas l'accès à la bombe nucléaire par les Iraniens, Krom a très bien résumé ci-dessus ce à quoi devait s'attendre l'Iran s'il venait à utiliser une bombe nucléaire, c'est surtout que ça va inciter ses voisins plus ou moins proche (Arabie saoudite, Jordanie, Syrie, Turquie), sans parler d'autres pays de chercher à l'acquérir.

Ce qui est certain, c'est que jusqu'à maintenant les menaces ont été franchement inutiles contre l'Iran. Est-ce que les sanctions seront plus fructueuses?

J'en doute.

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Re: Relations Iran / Israel

Message par oursbrun » 22 juin 2008, 08:14

narach a écrit :
oursbrun a écrit :
narach a écrit :Il faut tout essayé dans la diplomatie et les sanctions pour encore quelques mois d'aprés moi.

Sa ne pas durer éternellement si il continue à s'en foutre

Je suis d'accord que l'Iran est l'arme nucléaire mais pas avec ce parti fanatique et de haine :?
Il n'y a qu'à attendre les prochaines présidentielles iraniennes! :lol:

Car ce sera exit Mahmoud! :D

Le plus amusant c'est lorsque vous écrivez "Il faut tout essayé dans la diplomatie", car je n'ai vraiment pas l'impression que tout a été essayé diplomatiquement! J'ai même la curieuse impression que c'est plus le bâton qui a été utilisé, sans parler de nos diktats!
Printemps 2009 les elections iranienne.
Peut être un modérée au pouvoir cette fois ???
'President' Larijani: A star is born

Voici donc le portrait du fort probable président de la RII en 2009:

Image

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Re: Relations Iran / Israel

Message par marocain » 22 juin 2008, 16:43

Krom a écrit : En fait, l'Iran ne peut pas lancer d'attaque, puisqu'il se ferait rétamer immédiatement (et là, plus question de tortiller du cul parce que ça va bloquer le détroit d'Omuz.)
oui mais vous oubliez que l'arme nucléaire une arme de défense, et Dieu sait que le territoire iranien est convoité !
donc l'arme nucléaire iranienne permattrait a l'iran de sacraliser son territoire et d'éviter que les chacals et les vautours ne s'intéressent de trop prés a son pétrole comme ils l'ont fait pour l'Irak.

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Re: Relations Iran / Israel

Message par Krom » 22 juin 2008, 17:15

marocain a écrit :
Krom a écrit : En fait, l'Iran ne peut pas lancer d'attaque, puisqu'il se ferait rétamer immédiatement (et là, plus question de tortiller du cul parce que ça va bloquer le détroit d'Omuz.)
oui mais vous oubliez que l'arme nucléaire une arme de défense, et Dieu sait que le territoire iranien est convoité !
donc l'arme nucléaire iranienne permattrait a l'iran de sacraliser son territoire et d'éviter que les chacals et les vautours ne s'intéressent de trop prés a son pétrole comme ils l'ont fait pour l'Irak.
Mais je le répète : en cas de conflit nucléaire, l'Iran (et le reste du monde) ne vaut strictement rien face aux USA, bombe ou pas bombe. Même en cas d'attaque plus classique des USA ou d'Israël, c'est pas une bombe nucléaire qui va changer quoique ce soit à la probabilité de créer un bourbier formidable et inutile (des bombes nucléaires comme défense aérienne? Ou pour donner une excuser aux américains d'envoyer dix fois plus de bombes en réponse? Faut pas oublier que les USA se sont préparé à un conflit nucléaire depuis la deuxième guerre mondiale. Comparativement, l'Iran en est encore à la case "construire la première bombe.")

La meilleure défense des iraniens, c'est qu'ils sont 70'000'000. A titre de comparaison, il y a 7'000'000 israéliens (un 0 de moins.) Aucun chance que les isréaliens envahissent l'Iran. Parallèlement, les américains sont beaucoup plus (300 millions ), mais leur armée peine déjà à recruter de la chair à canon pour l'Irak. Imagine le personnel nécessaire pour occuper l'Iran. Cette idée que l'Iran risque d'être envahi est complètement débile.

Résumons en quelques points :

1/ La bombe ne sert à rien à l'Iran.
2/ Le développement de la bombe apporte des ennuis à l'Iran, et des avantages aux mauvais politiciens israéliens et américains.
3/ L'Iran (ou n'importe quel pays muni de la bombe nucléaire) n'est pas particulièrement plus dangereux avec la bombe que sans, selon le principe de la destruction mutuelle assurée, sauf que là, c'est seulement l'Iran qui est assuré d'être détruit en cas de conflit, à moins de rattraper miraculeusement 50 ans de préparation à la IIIème guerre mondiale par les USA.
4/ Menacer l'Iran ne fait que conforter ses mauvais politiciens sur la voie du concours de la plus grosse.
5/ Chercher à obtenir la bombe assure de faire reculer le droit international, principal outil contre l'impunité des gros poissons (c'est pas parce qu'il n'est pas très bon qu'on doit le jeter. On a pas des masses d'autres outils.)
6/ Irsaël a négocié une trêve avec le Hamas sans se transformer en Somalie. L'Iran peut arrêter d'utiliser les USA ou Israël comme moteur de sa politique internationale sans se transformer en Gay Pride perpétuelle (même si ce serait marrant.)

(Notez que le point 6/ supporte plusieurs permutations sans toutefois perdre sa valeur. Les USA peuvent arrêter d'utiliser les barbus comme moteur de leur politique internationale sans se transformer en fief taliban, etc.)

Yves
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Re: Relations Iran / Israel

Message par Yves » 22 juin 2008, 17:53

Et si ....

La bombe irannienne n'existait pas plus que les armes de destructions massives irakienne ???

Non ??

Ca fait plus partit du débat ?

On est déjà CERTAIN QUE les iraniens enrichisent pour se faire une bombe ?

Rappelez vous ce que les journalistes déblatéraient sur Sadam hussein et sa grande armée, ses missiles dont les gentils soldats de la coalition devainet se protéger etc etc...
Trop tard, trop peu, trop cher, il n'y aura pas de miracle !!
Notre futur sera d'être la banlieue ouest de la Russie alors que celle-ci aura le regard tourné vers la Chine...

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