société post-pétrole : l'exemple imaginaire de Cuba

[mahiahi]

En ce qui concerne Cuba, on constate qu'il y a un monopartisme constitutionnel (le parti ne contrôle pas directement tout, mais était la seule organisation de réflexion structurée du pays, jusqu'au retour en grâce de l'Eglise, suite au voyage de Jean-Paul II dans l'île)

Oui
...
Mais pourquoi serait-ce forcemment mauvais d'avoir une organisation unifiée?

Ce n'est pas une organisation unifiée, mais un monopole des réflexions structurées : de même que le reproche fait à la démocratie représentative est que toutes les idées de la population représentée par un élu ne peuvent être rendues fidèlement, le reproche évident de cette organisation est que le parti unique ne peut représenter fidèlement le peuple

Le parlement national en France est unique, je crois

Non, il y a l'Assemblée Nationale et le Sénat

Dans la plupart des pays l'academie de la langue, c'est à dire l'organisation s'occupant des règles d'orthographe et de grammaire, est une organisation unifiée,

C'est plutôt une particularité de la France que l'institution unique appelée "Académie Française"

On est pré-conditionnés à voir tout via notre modèle, et à s'attendre à voir des systèmes avec plusieurs partis differents se disputant la place politique; mais si on y reflechit froidement, ce n'est absolumment pas necessaire.

Non, la démocratie non plus du reste

Ce qui est necessaire pour avoir une vraie démocratie, c'est que la population dans son ensemble (ou au moins l'immense majorité, il n'est sans doute pas possible, quel que soit le système, de contenter tout le monde sans exception) puisse être representé ou se sentir identifié, par l'organisation politique de la société.

Représentée ou identifiée?
Parce que l'identification se fait aussi bien en direction d'un monarque (argument des monarchistes) et n'a aucun besoin de relai des idées populaires

et un homme qui reste au pouvoir depuis des décennies.

oui, mais par volonté populaire.

C'est ce qu'ils disent tous... Et d'ailleurs c'est vrai dans une certaine mesure, puisqu'une révolution peut y mettre fin "à tout moment"

Si on avait chez nous un homme, ou une femme, qui aie fait ne fut-ce qu'une fraction de ce que Fidel a fait, j'aurai aussi un énorme sentiment de gratitude envers lui, ou elle, et je voudrais qu'il demeure en place à continuer son excellent travail aussi longtemps que possible.

Il y en a eu un : De Gaulle, mais le peuple a fini par le mettre dehors, parce que les gens changent (peuple et dirigeant) et ce qui est vrai aujourd'hui ne l'est plus demain.
C'est une forme d'idôlatrie que de penser qu'un homme peut rester bon toute sa vie
[/quote]

A Cuba la quasi totalité de la population adulte a accès a des armes de guerre (du fait de leur participation aux milices de defense, doctrine militaire de "guerre de tout le peuple" developpée pour resister à une possible attaque des Etats-Unis), si bien que les cubains pourraient, s'ils le desiraient, faire une rebellion armée et renverser le gouvernement.

Puis-je te signaler que c'est vrai aussi pour les USA et le Canada?
Y a-t-on déjà vu une révolution populaire? Jamais

Un détail interessant: la ténue des flics.
Les flics cubains ne font pas peur, ils sont habillés légérement, avec juste un kepi ou casquette et un ceinturon comme marques de leur autorité; ils ne porte ni armure de combat, ni boucliers, ni masques anti-gaz, ni fusils d'assaut,...
Dans certains pays les flics sont habillés pour faire la guerre (contre leur population); pas à Cuba, ça ça en dit beaucoup je trouve.

En Angleterre, les policiers ont longtemps été désarmés, avec leur casque haut ils semblaient être plus là pour les photos des touristes que pour réprimer le peuple, et puis il y a eu Tatcher, les grèves des mineurs et les autres...

[laffreuxthomas]

Si on avait chez nous un homme, ou une femme, qui aie fait ne fut-ce qu'une fraction de ce que Fidel a fait, j'aurai aussi un énorme sentiment de gratitude envers lui, ou elle, et je voudrais qu'il demeure en place à continuer son excellent travail aussi longtemps que possible.

L'avantage c'est que tu pourrais exprimer ce point de vue sur les forums publics.

Dis-moi mahiahi, tu penses vraiment que De Gaulle a fait du "bon travail" ?

Quand on sait les massacres que cet homme de guerre a commit en Afrique... c'était surtout horrible et dégueulasse, bref c'était un militaire. Et puis tiens, tant qu'a rester dans le sujet de cuba et des soupçons de manipulations de l'infos :

Alors que le leader maximo, la répression et la manipulation d'infos, c'est pas son truc.

Quelle est l'idée ? Que Cuba est un exemple à suivre pour faire face au manque de pétrole ? Si c'est le cas, il faudra expliquer comment séparer l'absence de consommation de l'absence de droits humains. Parce que le package c'est pas un bon plan.

[Tiennel]

laffreuxthomas > Je ne connais rien sur Maximo, je ne peux pas me pronconcer là-dessus mais entre nous je n'ai jamais comparé les dirigeants entre eux, ta reflexion était inutile.

Le terme de Lider Maximo fut créé par les services de la CIA afin d'accentuer son image de dictateur, alors que sur Cuba il est appelé commandante ou Fidel.

Pierre Bourdieu a d'ailleurs utilisé cette anecdote pour illustrer la circulation circulaire de l’information, ou comment les journalistes qui se lisent entre eux peuvent perpétuer le mythe, lancé par la CIA, selon lequel c'est ainsi que Fidel Castro se fait appeler par la population cubaine

http://fr.wikipedia.org/wiki/Lider_Maximo

À l'inverse un guide ne joue pas le même rôle, son savoir et son expérience légitime sa place au sein de la communauté.

Le premier qui me traduit ce terme en allemand gagne un point Godwin
Merci donc de rester sur Cuba et sa société sans pétrole

[laffreuxthomas]

Ah merci pour l'info, c'est toujours bon à savoir.

Le premier qui me traduit ce terme en allemand gagne un point Godwin

Shipibo est en plein dedans. Et ses allers-retours répétés du national-socialisme au libéralisme, sont agaçants.

[Pura Vida]

J'ai lu l'entretien du petit fils de Che Guevara. Il n'est pas sans intérêt. J'ai copié-colé ce qui me paraissait le plus intéressant.

Il dit par ailleurs que le risque est bien réel qu'une fois le "Vieux" disparu, une ruée rapace risque de se faire à partir des Etats-Unis.

Il est vrai, et c'est mon avis, que la communauté cubaine de Floride risque de produire les pires dérapages et malentendus dans la période post-castriste. Ce serait une voie rêvée par les Nord-américains pour faire une sorte d'OPA globale sur le pays. Ils seraient aidés en cela par le gros risque que le société cubaine vole en éclats lors de l'après castrisme, toute cette société étant alors "guidée" par la quasi unique recherche d' "aisance matérielle" dont elle a été frustrée depuis plus de 45 ans, et cela risque de faire qu'elle (cette société cubaine) se vende pour sa perte...

e souhaite vraiment me tromper, moi qui apprécie tant ce peuple et ce pays

Ci-dessous des extraits de l'entretien du petit-fils de Che Guevara:

(....)Aujourd’hui, à Cuba, existe un étrange régime hybride, qui s’alimente des pires choses en ce monde. L’exploitation capitaliste et la dictature propre au socialisme messianique et autocratique cubain, d’une double exploitation en définitive. Comment expliquer à ce peuple que ça n’est pas du socialisme, comment expliquer que le socialisme est quelque chose de meilleur que ça ? Les mots ont été corrompus. Aujourd’hui, à Cuba, le socialisme ou le communisme évoque la dictature, et l’anarchie évoque le terrorisme et le chaos, ou dans le meilleur des cas la cause d’adolescents révoltés. C’est pour cela que développer les contacts dans l’île est une priorité, et c’est une des choses les plus difficiles. Il y a beaucoup de contrôles et par conséquent beaucoup de peur à Cuba. Quiconque écrit quelques lignes sur la situation cubaine prend vingt ans de prison. Il ne s’agit pas de chercher des martyrs, ni rien de ce genre. A cela, il faut ajouter les restrictions au niveau des communications et tu fais face à une réalité très difficile.

Le capitalisme existe déjà à Cuba, et il attend le feu vert pour se lancer à la conquête du pouvoir, de même que la droite et tous les autres courants politiques sont prêts... Aujourd’hui, il faut insister sur le fait que Cuba est un pays comme les autres et que les citoyens cubains ont des besoins similaires à ceux qu’ont les citoyens d’un autre pays. Toute cette histoire que le « Vieux » a inventée en disant que nous sommes une exception, l’avant-garde du monde, et que Cuba est un exemple, tout ceci est du chauvinisme à bas prix. Le monde moderne a la particularité de vivre une homologation ou une homogénéisation des sociétés et de leurs nécessités. Ce sentiment d’être une exception ne convient pas à Cuba, ni à aucun pays, car cela mène à l’isolement...

En réalité, il s’agit d’une société comme une autre, avec les mêmes différences en son sein, les mêmes contradictions. Surtout aujourd’hui, à l’heure où l’Etat ne peut plus exercer un contrôle absolu sur les consciences. Le discours officiel est trop en contradiction avec la réalité environnante pour que ce discours se soutienne par lui-même.

Le rôle joué par les contre-cultures est patent dans la société cubaine, qui est aujourd’hui beaucoup plus tolérante qu’il y a vingt ans. Malgré les efforts du gouvernement pour s’opposer aux contre-cultures, la société cubaine se diversifie en laissant derrière elle les défauts de la pensée unique, de la morale absolue. Et cette transformation a lieu en provenance des couches les plus basses de la société.(....)

(....)L’idée selon laquelle la culture doit être un objet de culte est une énormité. L’Etat cubain, dans le débat sur l’objectif et le subjectif, a fini par convertir la culture, l’histoire, la patrie, le socialisme, le peuple, la révolution en objets. Il a fini par dévaloriser le subjectif qui est le sujet, l’individu.(....) [Propos recueillis par Daniel Pinos

[nemo]

Y a pas de fatalité à mon avis. Juste un risque...

[energy_isere]

Dans son premier article depuis son opération, le «Commandant en chef» accuse le président Bush de vouloir affamer l'humanité en développant les biocarburants.

LIBERATION.FR : jeudi 29 mars 2007

Fidel Castro fait sa réapparition en éditorialiste: Granma, le quotidien du Parti communiste cubain, a publié jeudi matin son premier article depuis son opération chirurgicale il y a huit mois.

Sous le titre «Réflexions du Commandant en Chef», Castro accuse le président américain George W. Bush de condamner à une mort prématurée «plus de 3 milliards» d’êtres humains en voulant développer les biocarburants.

«L’idée sinistre de convertir les aliments en combustibles, estime le dictateur cubain, a été définitivement fixée comme ligne économique de la politique étrangère des Etats-Unis», ce qui est, selon lui, «une tragédie».

Fidel Castro, toujours convalescent, et qui n’a toujours pas fait d’apparition en public depuis une mystérieuse opération chirurgicale fin juillet, manifeste par là son intention de reprendre pied sur la scène politique nationale et internationale en se posant en défenseur de l’environnement.

Ses «réflexions» abordent aussi les thèmes de la rareté croissante de l’eau sur la planète, de la fonte des glaciers et de la couche d’ozone.

Le 31 juillet, pour la première fois depuis la révolution de 1959, Fidel Castro, 80 ans, avait transmis «provisoirement» tous ses pouvoirs à son frère cadet, Raul, 75 ans, ministre de la Défense.

Mardi, l’aîné de la fratrie, Ramon, 82 ans - qui n’a, lui, aucune fonction politique - a affirmé que Fidel Castro était «vigoureux» et allait «très bien»: «Les Castro sont forts».

Le 16 mars, le président bolivien Evo Morales, proche du dirigeant cubain, avait assuré que Fidel Castro reprendrait la présidence le 28 ou le 29 avril, à l’occasion d’une éventuelle célébration à La Havane du premier anniversaire de l’adhésion de la Bolivie à l’Alliance bolivarienne pour les Amériques (Alba), la coalition anti-libérale animée par Fidel Castro et le président vénézuélien Hugo Chavez.

[energy_isere]

Vergnet installe la technologie anticyclonique à Cuba

Vergnet, unique fabricant français d’éoliennes, a inauguré le 24 février dernier en présence des autorités gouvernementales cubaines, l’installation de la première centrale éolienne technologie anticyclonique sur l’île cubaine de la Jeunesse, l’une des régions des Caraïbes les plus éprouvées par les cyclones.

L’installation de cette première centrale de six éoliennes constitue le point de départ d’une collaboration entre le Gouvernement Cubain et la société Vergnet. Un protocole signé entre Vergnet et le Gouvernement Cubain, prévoit une première phase de réalisation, avec transfert partiel de technologie, de plusieurs autres centrales éoliennes dans les années à venir, totalisant une puissance de 20 MW.

La réalisation de cette centrale éolienne cubaine revêt un caractère exceptionnel de part sa rapidité de mise en œuvre (moins d’un an) grâce au savoir-faire technique et au service de proximité des équipes d’ingénieurs et techniciens de la filiale Vergnet CARAIBES basée en Guadeloupe. La centrale est par ailleurs dotée de la technologique anticyclonique innovante Vergnet internationalement reconnue. Cette technologie permettant de rabattre l’éolienne bipale jusqu’au sol en moins d’une heure, est parfaitement adaptée aux conditions climatiques extrêmes.

Grâce à sa technologie unique sur le marché, Vergnet dispose aujourd’hui d’un fort potentiel de développement dans la région cyclonique des Caraïbes et en Amérique centrale, zone de très forts gisements éoliens et de conditions logistiques et cycloniques rendant impossible l’implantation des technologies traditionnelles.

Enerzine

[Alter Egaux]

Je souligne que je me sens totalement solidaire des cubains dans leur résistance à l'impérialisme. Mais cela ne m'aveugle pas sur la nature réelle de leur gouvernement.

Je suis d'accord. La vision française de Cuba est parfois un peu romantique. Cuba est une dictature. Mais elle est particulière dû au verrou américain et de sa situation géographique. Ce constat n'excuse personne, c'est juste le contexte d'un pays formidable habité par des gens formidables.

Sans doute; d'un autre côté les cubains sont en général bien mieux informés que les européens sur nombre de sujets (dont celui de la finitude du pétrole).

Oui, je confirme. J'ai quelques personnes qui ont fait le voyage et qui ont été jubjugué par leur connaissance fine de la géopolitique mondiale, démontrant que leur accès à l'information internationale n'est pas verrouillé. Ce qui choque aussi les bobos français, c'est le haut niveau culturel d'une très grande partie de la population. J'avoue que la plupart des touristes français été un peu déstabilisé par le contraste entre ce niveau culturel et le niveau de consommation. Le premier est "up to date", le second c'est arrêté à l'embargo.

notre systême possède aussi ses tarres que bizarrement personnes n'ose critiquer.

La francafrique, qui verrouille nos partis politiques au pouvoir ? Chut, nous, on est dans une démocratie, ce n’est pas comme eux !

J'ai tendance à croire en admirant ce tableau qu'un régime sur le modèle de celui de Castro aurait peut-être été préférable à celui que nous avons connu et qui nous a conduit droit dans le mur en sifflotant...

Tendance difficile encore à confirmer. Si on se tape 10 ans de fascisme radical type 2nd guerre mondiale derrière le PO, je serais prêt à reconnaitre que j'ai une préférence.

Un détail intéressant: la ténue des flics.
Les flics cubains ne font pas peur, ils sont habillés légèrement, avec juste un kepi ou casquette et un ceinturon comme marques de leur autorité; ils ne porte ni armure de combat, ni boucliers, ni masques anti-gaz, ni fusils d'assaut,...

On devrait proposer cela à Sarkozy s'il est élu, et à Bush pour remplacer ses S.W.A.T.
En Ile de France, les policiers sont arrogants, utilisent le tutoiement et contrôlent suivant la couleur de peau, et finalement s'apparentent plus à des Rambos qu'à des gardiens de la paix.
On ne peut pas faire un échange standard ?

Enfin, à choisir, je préfère la situation Norvégienne ou suédoise, le soleil en plus.

Il y en a eu un : De Gaulle, mais le peuple a fini par le mettre dehors, parce que les gens changent (peuple et dirigeant) et ce qui est vrai aujourd'hui ne l'est plus demain.

Sauf que De Gaulle a été là pour faire 2 transitions à la France :
- régime de Pétain vers une France démocratique et social (voir le programme du CNR)
- démocratie colonialiste vers une démocratie post colonial (bon, il a merdé avec la mise en place des réseaux Foccart, mais bon...)
C'était un homme de transition, pas un homme de pouvoir. Il détestait par ailleurs les partis.
Pour le PO, c'est sûr qu'il ne serait pas de trop...

Quand on sait les massacres que cet homme de guerre a commit en Afrique... c'était surtout horrible et dégueulasse

Où, quand, comment, combien ?

Et ses allers-retours répétés du national-socialisme au libéralisme

Au contraire, Shipibo n'est pas éloigné de la réalité, à considérer que le libéralisme n'a rien à voir avec celui de 1789. Shipibo est dans le contexte sémantique actuel : le libéralisme (ou néo libéralisme pour les intimes) est un système économique qui se satisfait de n'importe quel régime, démocratique comme en Europe ou dure, comme en Chine. Il suffit de voir la jouissance des libéraux sur les antennes face à la croissance chinoise et de prendre un tout petit peu de recule : 10% des enfants chinois travaillent. Ce type d'exemple va aussi avec le national-socialisme, où les multinationales n'étaient pas regardante lors de l'utilisation des esclaves des camps de concentrations.
Cependant, il ne faut pas confondre le régime politique et le système économique contextuel, même si ce dernier préfère des régimes politiques plutôt durs, question de rendement et de croissance, je suppose.
D'ailleurs, la version moderne du néolibéralisme est apparue au Chili, en pleine dictature Pinochet. Une profession de foi ? Et régulièrement, sur nos télés, des économistes viennent vanter cette "formidable" période et le bilan "positif" de Pinochet. Un stage de torture est recommandé, pour équilibrer la vision romantique du bilan économique !

[energy_isere]

en dépit du blocus des USA, Cuba va ouvrir une raffinerie, avec l' aide du Venezuela :

Cuba and Venezuela Work Together to Open Cuban Oil Refinery

“We are very pleased with the joint effort between Cuba and my country [Venezuela] to finish building the oil refinery [in Cienfuegos]. We believe its opening in December will be a hard blow to the blockade,” said Venezuelan Ambassador to Cuba Ali Rodriquez Araque, after a visit to the refinery.

Rodriquez Araque noted that the PDV-CUPET joint venture company is part of a series of energy agreements reached between the two countries. He said that the project’s timetable is on schedule and that by the end of the year the first operational phase should be underway, processing some 65,000 barrels of oil per day.

He said that three key areas of the oil industry that are being worked on are: the completion of the oil-refinery in Cienfuegos, a project to increase storage capacity in the supertanker dock in the city of Matanzas and the reactivation of the oil pipeline between Cienfuegos and Matanzas.

The ongoing works at the Camilo Cienfuegos Oil Refinery have included replacing the instrumentation system with updated technology, upgrading storage tanks facilities, and replacing pipes, seals and bearings. In addition, oil tanker wharfs are being upgraded and environmental protection equipment is being installed.

Once back on line, the Cienfuegos oil refinery will be able to produce liquefied gas, gas, jet aircraft fuel, diesel and fuel oil.

source cubaine : http://www.periodico26.cu/english/news_ ... 052807.htm

[oliomobile]

Au début des années 90 Cuba a du brutalemment faire face à une crise pétrolière. En effet l'or noir ne venait plus d'URSS et les cubains ont dut s'organiser pour créer une société fonctionnant avec peu d'énergie.

Ce film raconte comment ils ont fait et sont ainsi devenu le pays le plus avancé en matière de développement durable.

http://www.powerofcommunity.org

[Tiennel]

Cuba, encore un mythe énergétique créé de toute pièces par les altermondialistes.

Il suffit de regarder quelques chiffres pour mieux comprendre que derrière "Cuba la verte" il y a un pays ordinaire d'Amérique Latine qui gaspille comme les autres des énergies fossiles.

Cuba extrait de son sol environ les 2/3 du pétrole qu'elle consomme. Ce pétrole sert principalement à fabriquer de l'électricité (95% de la production électrique cubaine provient du fioul) et à alimenter transports et agriculture. La consommation de pétrole par habitant est similaire à celle du Venezuela.

L'effondrement de la consommation de pétrole suite à la disparition de l'URSS est également toute relative : Cuba a aujourd'hui retrouvé son niveau de consommation du début des années 1980.


source : BP World Energy Review

http://wiki.oleocene.org/index.php/Cuba

[energy_isere]

Au début des années 90 Cuba a du brutalemment faire face à une crise pétrolière. En effet l'or noir ne venait plus d'URSS et les cubains ont dut s'organiser pour créer une société fonctionnant avec peu d'énergie.

Ce film raconte comment ils ont fait et sont ainsi devenu le pays le plus avancé en matière de développement durable.

http://www.powerofcommunity.org

désolé oliomobile, le sujet sur CUBA existait déja, c'est méme un des plus vieux fil du forum.

FUSION

[oliomobile]

Toute mes confuses...

[Krom]

La démocratie cubaine en marche :

614 candidats, dans leur quasi-totalité membres du Parti communiste, sont en lice pour le même nombre de postes

D'après Le Monde.