Comment va se terminer la guerre en Ukraine ?

[yvesT]

Message de la Chine :

US is reestablishing a new Inquisition using Russia-Ukraine crisis as excuse: Global Times editorial

https://www.globaltimes.cn/page/202203/1256468.shtml
(le global times est un journal du parti/gouvernement)

[GillesH38]

Message de la Chine :

US is reestablishing a new Inquisition using Russia-Ukraine crisis as excuse: Global Times editorial

https://www.globaltimes.cn/page/202203/1256468.shtml
(le global times est un journal du parti/gouvernement)

c'est bizarre le sens d'écoulement de l'eau . A part ça je ne comprends pas le sens du dessin ...

[yvesT]

Message de la Chine :

US is reestablishing a new Inquisition using Russia-Ukraine crisis as excuse: Global Times editorial

https://www.globaltimes.cn/page/202203/1256468.shtml
(le global times est un journal du parti/gouvernement)

c'est bizarre le sens d'écoulement de l'eau . A part ça je ne comprends pas le sens du dessin ...

Si on considère que l'eau c'est du fric ça a du sens
Et le sens du dessin c'est à mon avis plus ou moins l'article : Les US et amis proches (G7) se veulent l'autorité mondiale en termes de morales (nouvelle inquisition) pour le monde entier, mais ne sont qu'un panier percé ou "tigre de papier"

[yvesT]

Un article intéressant dans le New Yorker .
C’est une interview de Andreï Soldatov, un journaliste Russe spécialisé dans l’étude des services de sécurité de son pays, et qui précise qu’il a été aimablement invité par le régime à quitter la Russie en 2020.

Poutine reste convaincu de la pertinence de son plan d’attaque initial. En revanche, il est fort fâché de l’absence de soutien populaire de l’invasion Russe en Ukraine et de l’échec des plans des services spéciaux à provoquer l'enthousiasme d'un soulèvement de groupes populaires.

https://www.newyorker.com/news/q-and-a/ ... ner-circle

Intéressant en effet :

And what I’m getting from my sources is that, these days, Putin listens to only three or four people. There is Minister of Defense Sergey Shoigu, whom he trusts, and that is why Shoigu has played the main role in this invasion. There is Nikolai Patrushev, his head of the Security Council, and one of his oldest friends, who’s still close to him and was his successor as the director of the F.S.B. And probably one or two other friends from St. Petersburg, but that’s about it.

Lavrov n'est pas dans la liste, et Alain Bauer disait ds un "c dans l'air" il y a un ou deux jours qu'il était cramé, donc peut-être le cas ...

[phyvette]

Selon les plus optimistes, l'ampleur de la défaite russe est si grande que Poutine doit prier pour que l'armée ukrainienne n'arrive pas à Moscou. Les Ukrainiens sont convaincus d'une large victoire pour Kiev : plus de 90% des Ukrainiens pensent que leur pays gagnera la guerre avec la Russie.

https://it.insideover.com/guerra/come-f ... enari.html

[tita]

Au tout début du conflit, on avait plutôt la perception que l'Ukraine allait devoir se rendre à un moment donné et accepter des conditions imposées par la Russie pour mettre fin à cette guerre, impliquant une autorité Russe sur tout ou partie du territoire ukrainien (40% des votes). Mais cette option de résolution du conflit s'est heurtée à une très forte volonté des ukrainiens de ne pas se faire imposer n'importe quelle condition. La surprise est d'observer une armée ukrainienne compétente. L'asymétrie des moyens matériels des deux parties engagées (en faveur de la Russie) semble compensée par l'asymétrie en terme de conviction et de moral au sein même des combattants qui s'opposent sur le terrain.

Une guerre est une activité très coûteuse en vies humaines, et plus elle s'allonge, plus le coût augmente. Pour chaque partie du conflit, ça augmente la valeur des enjeux de la guerre. Une certaine forme de défaite commence à prendre forme pour la Russie dans son projet de "Nouvelle-Russie", et elle pourrait être amenée à accepter les conditions ukrainiennes pour mettre fin à ce conflit. Mais ça ne semble pas à l'ordre du jour pour Poutine qui tente de renforcer les forces militaires Russes.

On ne comprenais pas pourquoi il s'était lancé dans l'aventure d'une guerre incertaine, on ne comprend pas non plus comment il compte s'en sortir, militairement et politiquement. S'il n'obtient rien, ou pire s'il perd même l'influence qu'il avait dans l'est de l'Ukraine, il n'aura rien pour revendiquer une victoire et justifier le coût humain énorme de son "opération spéciale".

Dans le fond, la question centrale est Poutine. Son pouvoir repose sur l'idée que la Russie c'est Poutine, et Poutine est la Russie. Et c'est progressivement le principal enjeu de cette guerre pour la Poutine-Russie.

[phyvette]

...Pour Donetsk et Lougansk on a peu d'informations. En 2014 les populations ont manifesté et je pense qu'elles étaient réellement séparatistes. Mais qu'en est il depuis ? ces 2 républiques sont elles vraiment démocratiques ? Ou bien une chape de plomb téléguidée par la Russie est elle tombée dessus ? Dans ce cas, il serait compréhensible que l'armée ukrainienne tente de délivrer ces populations asservies. Et soit accueilli comme libératrice ! Ce serait un sacré pied de nez à Poutine....

Un référendum sur l'adhésion à la Russie pourrait avoir lieu dans la ville autoproclamée de Lougansk.
Cela a été annoncé par le chef de la LNR autoproclamée Leonid Pasechnik.
Mais.

Moscou. 27 mars. INTERFAX.RU - Le président du Comité de la Douma d'État sur les affaires de la CEI, Leonid Kalachnikov, estime que la tenue d'un référendum sur l'entrée de la RPD et de la LPR en Russie est inappropriée.

https://www.interfax.ru/russia/831545

Peut être pas sur de gagner ?

[phyvette]

Quelle que soit l’issue de la guerre, Poutine l’a déjà perdue. Cette idée d'issue favorable à l'Ukraine fait son chemin chez les observateurs. En plus de pousser vers l’Ouest une Ukraine victorieuse, elle va renforcer voire agrandir l’OTAN et l'UE, isoler et affaiblir la Russie pour des décennies, qui deviendra paria, et menacer le pouvoir de Vladolf à Moscou. Le début de la fin.

L'Ukraine peut gagner cette guerre contre la Russie. Les forces ukrainiennes pourraient être en mesure de repousser les troupes russes des villes ukrainiennes vers les frontières russes. Ils pourraient être en mesure d'établir des défenses terrestres et aériennes suffisamment solides pour empêcher de nouvelles attaques russes pendant longtemps. Ils pourront peut-être montrer à l'armée russe, sinon au président russeVladimir Poutine, que la conquête militaire de l'Ukraine par la Russie n'est pas envisageable.

https://thehill.com/opinion/national-se ... -must-help

[mobar]

Si la russie a deja perdue la guerre, l’ukraine devrait l’avoir gagnee!
On n’en est pas la, et a mon avis on sera encore dans ce conflit dans 4 ou 5 ans, si personne n’intervient directement sur le terrain pour preter main forte a l’un ou l’autre des belligerants

Comme c’est l’ukraine qui defend son teŕitoire, et que l’histoire a montre que ceux qui defendent leur terre finissent toujours par vaincre, on peut en deduire que l’ukraine vaincra avec ou sans aide exterieure

Si le monde a un interet quelconque a ce que cette guerre finisse, c’est l’ukraine qu’il doit aider!

[sceptique]

Un référendum sur l'adhésion à la Russie pourrait avoir lieu dans la ville autoproclamée de Lougansk.
Cela a été annoncé par le chef de la LNR autoproclamée Leonid Pasechnik.
Mais.

Moscou. 27 mars. INTERFAX.RU - Le président du Comité de la Douma d'État sur les affaires de la CEI, Leonid Kalachnikov, estime que la tenue d'un référendum sur l'entrée de la RPD et de la LPR en Russie est inappropriée.

https://www.interfax.ru/russia/831545

Peut être pas sur de gagner ?

Tu oublies l'axiome de base :
Un dictateur gagne toujours les élections qu'il organise directement ou indirectement.
Et parfois avec plus de 90% des voix s'il est pas très malin. Il suffit par exemple d'avoir qq agents genre KGB en "observateur neutre" dans les bureaux de vote.

[phyvette]

Poutine malade : cancer de la thyroïde. On est le 1er Avril, zut !

https://www.themoscowtimes.com/2022/04/ ... ort-a77177

Ce cancer de la tyroïde sur un chef d'état qui possède 6000 ogives nucléaires, juste retour des choses.

[energy_isere]

Poutine malade : cancer de la thyroïde. On est le 1er Avril, zut !

https://www.themoscowtimes.com/2022/04/ ... ort-a77177

Ce cancer de la tyroïde sur un chef d'état qui possède 6000 ogives nucléaires, juste retour des choses.

visiblement the Moscow Times est dans l' opposition
Je lis :

Russian President Vladimir Putin has launched a full-scale invasion of Ukraine, forcing millions to flee for their lives and leaving thousands dead.

https://www.themoscowtimes.com/2022/04/ ... ing-a76553

[phyvette]

Guerre en Ukraine : "Les Chinois discutent déjà avec les Américains sans le dire aux Russes".

Selon l'analyste George Friedman, Pékin vient de découvrir que l'armée russe n'est pas la grande puissance qu'elle imaginait. Et envisage déjà l'après-Ukraine...

https://www.lexpress.fr/actualite/monde ... 70532.html

Le dragon va bouffer l'ours tout cru.

[phyvette]

Des véhicules et des troupes militaires Espagnols arrivent en Norvège.
4.40 min'
https://www.youtube.com/watch?v=GNKyQBCMrig

Guerre en Ukraine : en Norvège, l’affirmation d’une défense européenne.
https://www.sudouest.fr/societe/defense ... 302409.php

«S’il faut aller en Ukraine, on ira» : l’Otan prépare son armée en Norvège.
https://www.leparisien.fr/international ... MTMY5A.php

Ceux là ce ne sont pas des pouilleux.

Force de réaction de l'OTAN ~ Arrivée des F/A-18 Hornets de la marine américaine en Norvège.
3.40 min'
https://www.youtube.com/watch?v=EgDtXurvlWk


Si Vladolf balance un caillou sur la Pologne, ils iront le buter jusque dans les chiottes du Kremlin.

[Kumplöthyst]

Guerre en Ukraine : "Les Chinois discutent déjà avec les Américains sans le dire aux Russes".

Selon l'analyste George Friedman, Pékin vient de découvrir que l'armée russe n'est pas la grande puissance qu'elle imaginait. Et envisage déjà l'après-Ukraine...

https://www.lexpress.fr/actualite/monde ... 70532.html

Le dragon va bouffer l'ours tout cru.

Je suis ravi d'apprendre de la part de mr Friedman qu'il n'y a aucun risque d'attaque nucléaire:

Savez-vous pourquoi aucun conflit nucléaire n'a jamais eu lieu ? Parce que c'est le seul type de guerre dans laquelle celui qui utilise cette arme est certain de perdre lui-même la vie et de faire tuer tous ses proches, ses enfants, ses petits-enfants, tous les gens qu'il aime.

je me demande pourquoi autant de tranxène est prescrit , c'est vraiment trop bête. tout celà me parait de la propagande vraiment binaire;
j'ai entendu sur france inter un son de cloche inhabituel pour la période et même si là aussi il y a un message sous entendu sur le nucléaire , tranxène like, auquel je souscris mollement , il y a une vision un peu moins occidentalo centrée

L’Inde, que les Américains tentent d’arrimer à leur front anti-chinois (elle est membre du Quad, une structure régionale indo-pacifique avec les États-Unis, le Japon et l’Australie), suit ainsi sa propre voie sur la guerre d’Ukraine. Elle s’est abstenue lors des votes à l’ONU, et ne s‘associe pas aux sanctions occidentales contre la Russie.

Mieux, les importations indiennes de pétrole russe ont été multipliées par quatre en mars, par rapport à l’an dernier, un comble quand les Occidentaux tentent par tous les moyens de réduire leur dépendance énergétique à la Russie et de priver Poutine de ces précieuses ressources.

Dans cette démarche, l’Inde reste d’abord fidèle à son fournisseur d’armes historique qui continue d’équiper majoritairement son armée ; mais aussi fidèle à son passé non-aligné, malgré ses tensions permanentes avec son voisin chinois. Sergei Lavrov vient acter ce lien qui survit à l’Ukraine et à la rivalité sino-indienne : beau succès de la diplomatie russe.

Cet épisode montre que le monde de l’après invasion russe n’est pas aussi simple que la référence à une guerre froide le laisserait supposer. Ce monde est véritablement devenu multipolaire - et donc vertigineusement complexe.

https://www.franceinter.fr/emissions/ge ... -mars-2022