Le conflit Russo-Ukrainien.

[alain2908]

ça passionne, l'avenir du Kuznetsov !
je vous donne mon avis d'expert en presque rien : le Kuznetsov ne reprendra jamais la mer (à part peut être si il est vendu comme son petit frère) mais je suis aussi d'accord pour dire qu'au regard de ses caractéristiques, même en fonctionnement, il ne servirait pas à grand chose.

[energy_isere]

ça passionne, l'avenir du Kuznetsov !
je vous donne mon avis d'expert en presque rien : le Kuznetsov ne reprendra jamais la mer (à part peut être si il est vendu comme son petit frère) mais je suis aussi d'accord pour dire qu'au regard de ses caractéristiques, même en fonctionnement, il ne servirait pas à grand chose.

A part si il reprend la mer pour tenter de trouver une casse de bateaux pour le poids de ferraille.
Mais vu que personne en voudra à cause de l'amiante et autres cochonnerie il fera des ronds dans l'eau un moment.
Mais les Russes ont vu les Français et Brésiliens se couvrir de ridicule avec leur Foch et ex Clémenceau, donc il ne tenterons pas un jamais 2 sans 3.
Restera dans un bassin caché de tous ou bien remorqué dans le dépotoir à sous marin de Mourmansk.

Aperçu :

[energy_isere]

Pour l'Ukraine, les frappes en territoire russe vont affaiblir Moscou près de la frontière

REUTERS •04/06/2024

L'Ukraine considère l'autorisation donnée par les États-Unis de frapper en Russie avec leurs armes comme vitale et elle aura un impact sur les forces aériennes de Moscou et sur sa capacité à opérer à la frontière, a déclaré mardi le chef de cabinet du président ukrainien.

Sous la pression de l'Ukraine et de certains alliés européens, les États-Unis ont accepté la semaine dernière de permettre à Kyiv de frapper des cibles militaires à l'intérieur de la Russie avec des armes occidentales.

"L'autorisation d'utiliser des armes occidentales sur le territoire de la Fédération de Russie est une décision vitale", a déclaré Andri Yermak, chef de cabinet du Volodimir Zelensky, sur l'application de messagerie Telegram.

L'Ukraine estime également que cette mesure lui permettra de repousser les avancées russes et à mieux défendre son territoire dans la région de Kharkiv, deuxième ville du pays qui se situe à une trentaine de kilomètres de la frontière russe.

L'Ukraine a souvent ciblé la Crimée occupée, qui a été annexée par la Russie en 2014, avec des armes de fabrication occidentale.

Dépassée sur le champ de bataille, Kyiv avait exhorté Washington de lui permettre de frapper des cibles militaires sur le sol russe avec des armes de fabrication américaine, alors que Moscou perçait un nouveau front dans la région de Kharkiv, dans le nord-est du pays.

L'Ukraine tente également de développer ses propres armes, principalement des drones, afin de frapper des cibles à l'intérieur de la Russie. Certains drones ukrainiens ont été utilisés pour attaquer des installations pétrolières et des cibles militaires russes à des centaines de kilomètres de la frontière.

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 0f72fbd879

[phyvette]

"Les exercices d'armes nucléaires non stratégiques Russes et Biélorusses devraient ramener l’Occident à la raison."
- Sergueï Lavrov

Comme à chaque fois que ça parle d'arme nucléaire, c'est qu'ils se prennent une bonne dégelée sur le terrain.

https://mid.ru/fr/foreign_policy/news/1953604/

[energy_isere]

Russie: une raffinerie touchée par une frappe ukrainienne

AFP le 06 juin 2024

Une raffinerie du sud de la Russie a été mise à l'arrêt dans la nuit de mercredi à jeudi à la suite d'une attaque par drone ukrainienne dans la région de Rostov-sur-le-Don, non loin de la frontière, a annoncé le gouverneur local, selon qui il n'y a pas de victime.

"A la suite d'une attaque par drone, un incendie s'est déclaré à la raffinerie de Novoshakhtinsk. Les services d'urgence sont sur place" et "le travail a été suspendu", a indiqué sur la messagerie Telegram ce responsable, Vasily Golubev, faisant état d'un sinistre limité "100 m2".

Considérée comme une des plus importantes installations pétrolières du sud de la Russie, la raffinerie de Novoshakhtinsk, située à une dizaine de kilomètres à l'est de la frontière, est régulièrement ciblée par des attaques ukrainiennes.

Parallèlement, une autre frappe de drone a détruit dans la nuit un réservoir de pétrole dans un dépôt de Stary Oskol, au nord de la frontière ukrainienne, a indiqué Vyacheslav Gladkov, gouverneur de la région de Belgorod. L'incendie a été "rapidement éteint" et il n'y a "pas de victime", a ajouté cette source.

L'Ukraine, confrontée à l'offensive russe depuis deux ans, réplique régulièrement en attaquant des régions russes et en visant notamment des sites énergétiques.

https://www.connaissancedesenergies.org ... nne-240606

[nemo]

Les Mirage 2000-5 sont confirmés pour l'Ukraine mais on sait pas encore avec quel délais.

[phyvette]

Fin de 2024.

https://www.ouest-france.fr/europe/ukra ... e7ce6da751

[nemo]

Fin de 2024.

https://www.ouest-france.fr/europe/ukra ... e7ce6da751

mouais on verra à l'usage, hein. Mais au moins cette fois on a une annonce officielle que les avions vont arrivés.

[phyvette]

Les 2000-5 vont être livrés... Manu militari.

https://www.youtube.com/watch?v=BT6hz4kn9AU

[Jeudi]

Les 2000-5 vont être livrés... Manu militari.

https://www.youtube.com/watch?v=BT6hz4kn9AU

D’habitude j’aime bien mais c’est vraiment pas sa meilleure. Perso j’ai eu bien du mal à comprendre l’articulation des idées qui part un peu dans tout les sens, surtout dans la partie technique. Si je résume: ces avions devaient contribuer à des missions de défense de l’espace aérien otanienne en mer du nord (avant leur retraite dans 4 ans), et il voit comme un problème que ces avions défendent l’Ukraine à la place. Il y a un truc qui doit m’échapper. Par ailleurs il préférerait que l’entraînement soit en Pologne plutôt qu’en Ukraine, mais ne semble pas considérer l’idée qu’une frappe sur les militaires français serait moins escaladante si elle arrivait en Ukraine que si la base était en pays de l’OTAN. En fait il semble fâché que Macron ai récemment rappelé aux militaires que c’est lui le chef et que s’ils ne sont pas d’accord avec ses décisions ils ont tout pouvoir de fermer leur gueule.

[nemo]

Les 2000-5 vont être livrés... Manu militari.

https://www.youtube.com/watch?v=BT6hz4kn9AU

D’habitude j’aime bien mais c’est vraiment pas sa meilleure. Perso j’ai eu bien du mal à comprendre l’articulation des idées qui part un peu dans tout les sens, surtout dans la partie technique. Si je résume: ces avions devaient contribuer à des missions de défense de l’espace aérien otanienne en mer du nord (avant leur retraite dans 4 ans), et il voit comme un problème que ces avions défendent l’Ukraine à la place. Il y a un truc qui doit m’échapper. Par ailleurs il préférerait que l’entraînement soit en Pologne plutôt qu’en Ukraine, mais ne semble pas considérer l’idée qu’une frappe sur les militaires français serait moins escaladante si elle arrivait en Ukraine que si la base était en pays de l’OTAN. En fait il semble fâché que Macron ai récemment rappelé aux militaires que c’est lui le chef et que s’ils ne sont pas d’accord avec ses décisions ils ont tout pouvoir de fermer leur gueule.

La mission en mer du Nord devra être rempli et ça arrivera sans doute avec des rafale du coup mais il faudra du temps. En attendant elle ne le sera pas.
Pour l'escalade c'est s'il y a une frappe sur la Pologne ce qui n'arriverait pas. Y aucun gain concret à faire la formation en Ukraine c'est juste du symbole. Mais si une frappe tue des militaires français il seront pas mort juste symboliquement.

[Jeudi]

La mission en mer du Nord devra être rempli et ça arrivera sans doute avec des rafale du coup mais il faudra du temps. En attendant elle ne le sera pas.

…c’est là qu’il y a un truc qui m’échappe. Si ces missions ne se font pas, ça change quoi exactement? Les mêmes avions en Ukraine, c’est moins de chance que l’Ukraine ne s’effondre et que la Russie se choisisse une nouvelle cible. Ce serait quoi l’avantage stratégique de laisser l’Ukraine prendre des coups pendant que les mirages font des ronds en mer du nord?

Pour l'escalade c'est s'il y a une frappe sur la Pologne ce qui n'arriverait pas.

D’où te viens cette certitude? Ce n’est pas clair pour moi qu’une base de départ en Pologne ne serait pas une cible légitime pour la Russie, en particulier s’il y a une période de chaos à la tête des USA mais aussi sur la simple base du droit international.

Y aucun gain concret à faire la formation en Ukraine c'est juste du symbole. Mais si une frappe tue des militaires français il seront pas mort juste symboliquement.

Les pilotes russes abattus par la Turquie ou les militaires français en afrique ne sont pas mort juste symboliquement, et ça non plus ça n’a rien à voir avec le chapitre 5.

[nemo]

La mission en mer du Nord devra être rempli et ça arrivera sans doute avec des rafale du coup mais il faudra du temps. En attendant elle ne le sera pas.

…c’est là qu’il y a un truc qui m’échappe. Si ces missions ne se font pas, ça change quoi exactement? Les mêmes avions en Ukraine, c’est moins de chance que l’Ukraine ne s’effondre et que la Russie se choisisse une nouvelle cible. Ce serait quoi l’avantage stratégique de laisser l’Ukraine prendre des coups pendant que les mirages font des ronds en mer du nord?

Hé bien leur mission est probablement d'intercepter un éventuel bombardier russe qui s'approcherait trop près, comme cela se fait régulièrement. C'est un jeu de qui est vulnérable à quoi et donc de la dissuasion. Le caractére utile dépend de tes priorités ce qui est un choix politique.

Pour l'escalade c'est s'il y a une frappe sur la Pologne ce qui n'arriverait pas.

D’où te viens cette certitude? Ce n’est pas clair pour moi qu’une base de départ en Pologne ne serait pas une cible légitime pour la Russie, en particulier s’il y a une période de chaos à la tête des USA mais aussi sur la simple base du droit international.

La question est pas la légitimité mais les conséquences. Il frappe en Pologne il y a un risque réel qu'ils déclenchent la 3éme guerre mondiale alors que ce risque est quasi nul si ça arrive en Ukraine.

Y aucun gain concret à faire la formation en Ukraine c'est juste du symbole. Mais si une frappe tue des militaires français il seront pas mort juste symboliquement.

Les pilotes russes abattus par la Turquie ou les militaires français en afrique ne sont pas mort juste symboliquement, et ça non plus ça n’a rien à voir avec le chapitre 5.

Je vois pas en quoi ça justifie d'exposer nos militaires pour aucun gain concret.

[mobar]

Vous prenez pas le choux, quand Trump sera au Capitole, il va aller voir son pote Poutine et en 3 coups les gros ils vont decider de figer les frontieres sur les positions russes et les branquignols qui sont aux manettes des pays europeens diront Amen apres que Trump ai tordu le bras a Zelenski

Et tout le monde rentrera chez lui avec le sentiment du devoir accompli

Au vu des investissements europeens dans la mise en conformite de ses industries de production d’armes et de munitions ce sera la plus sage des solutions

[Jeudi]

La mission en mer du Nord devra être rempli et ça arrivera sans doute avec des rafale du coup mais il faudra du temps. En attendant elle ne le sera pas.

…c’est là qu’il y a un truc qui m’échappe. Si ces missions ne se font pas, ça change quoi exactement? Les mêmes avions en Ukraine, c’est moins de chance que l’Ukraine ne s’effondre et que la Russie se choisisse une nouvelle cible. Ce serait quoi l’avantage stratégique de laisser l’Ukraine prendre des coups pendant que les mirages font des ronds en mer du nord?

Hé bien leur mission est probablement d'intercepter un éventuel bombardier russe qui s'approcherait trop près

Pourquoi ce besoin d’inventer un prétexte? Perso je serais bien surpris d’apprendre que la protection de l’espace aérien en mer du nord dépende des vieux mirages français prévu pour être retiré du service dans 4 ans.

Pour l'escalade c'est s'il y a une frappe sur la Pologne ce qui n'arriverait pas.

D’où te viens cette certitude? Ce n’est pas clair pour moi qu’une base de départ en Pologne ne serait pas une cible légitime pour la Russie, en particulier s’il y a une période de chaos à la tête des USA mais aussi sur la simple base du droit international.

La question est pas la légitimité mais les conséquences. Il frappe en Pologne il y a un risque réel qu'ils déclenchent la 3éme guerre mondiale alors que ce risque est quasi nul si ça arrive en Ukraine.

…donc mieux vaut que ce soit en Ukraine, sauf à avoir la certitude que Poutine fera le même raisonnement que toi. Sur une échelle de 1 à 10, quelle est ton niveau de certitude sur ce point?

Je vois pas en quoi ça justifie d'exposer nos militaires pour aucun gain concret.

Sérieusement, dans quel univers est-ce qu’il n’y a aucun gain concret d’améliorer la défense aérienne de l’Ukraine?