Venezuela

Impact de la déplétion sur la géopolitique présente, passée et à venir.

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Re: Vénézuela

Message par duckrichard » 04 mars 2008, 08:39

afp a écrit :Le directeur de la police colombienne, le général Oscar Naranjo, a déclaré que M. Chavez avait apporté "un financement de 300 millions de dollars" aux rebelles colombiens, en se basant sur des données retirées de l'ordinateur de Raul Reyes, le numéro 2 des Farc abattu lors du raid militaire. Le responsable policier a aussi affirmé que la guérilla avait acquis 50 kilos d'uranium, ce qui démontre que l'organisation aspirait au "terrorisme international".
lien

Bientôt les images satellite des centrifugeuses dans la jungle, fournit par les ricains ?
Quelle grosse marrade :lol:

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MathBreizh
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Re: Vénézuela

Message par MathBreizh » 04 mars 2008, 11:22

Rafa a écrit :EDIT: le président équatorien dit que la libération de Ingrid Betancourt, ainsi que de 11 autres prisonniers des FARC, était imminente, et aurait eu lieu sans l'action de l'armée colombienne. Ceci vient corroborer ce que beaucoup soupçonnaient: que le but de l'Etat colombien, en assassinant Raul Reyes, était de mettre un terme aux possibilités de solution pacifique du conflit qui devenaient de plus en plus plausibles.
Au moins maintenant on sait clairement qui NE veut PAS la paix :-D

(Comprendre : Les Tazu et leur meute de caniches)
"Les clés de la connaissance se trouvent dans la communication sans censure et l'interaction sans barrières avec ses congénères..."
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Re: Vénézuela

Message par transhuman » 04 mars 2008, 15:53

MathBreizh a écrit :...

(Comprendre : Les Tazu et leur meute de caniches)
Je me demande des deux : les USA ou leurs séïdes, lequels est le moteur dans cette histoire ?

Parce que d'une part , aux USA en ce moment ils ont deja des "bricoles" sur le feu ( Irak, élections, deficit, maisons qui foutent le camp, .... )
D'autre part est ce que tout simplement la "crise" des otages n'est pas que la partie visible d'un gros conflit en preparation en Amérique du Sud entre les pays sud americains eux memes pour décider de leurs situations respectives APRES le PO et la chute des USA ?
Ce n'est pas en perfectionnant l'alumette qu'on a inventé l'électricité

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Re: Vénézuela

Message par Pura Vida » 04 mars 2008, 16:20

Pour répondre, ou faire écho à Rafa dans son message d'hier 3 mars
et au message de Transhuman qui écrit:
""Je me demande des deux : les USA ou leurs séïdes, lequels est le moteur dans cette histoire ?""

Le "moteur" de cette histoire, est dans les rapports USA—Amérique-Latine, il est historique depuis 1820 environ, lorsque l'Espagne dut lâcher son empire. Il y a là une "dialectique" cultivée à souhait par la diplomatie et surtout les "services secrets", anglais au XIXème siècle, puis étatsuniens à partir du XXème siècle. Il s'agit d'infiltrer d' "adversaire" d'envenimer des intentions, le pousser à bout pour qu'il dérape et mieux le "cueillir"... C'est ainsi, dit en très condensé, que l'histoire et l'actualité se déroulent.
Donc, en résumé, dans une tension déjà grande dans cette région d'Amérique du Sud, l'armée colombienne a donc attaqué un campement des FARC (1) près de sa frontière avec l'Équateur, mais en territoir équatorien, tuant le "second" dirigeants des FARC, incroyablement appelé "le ministre des affaires étrangère des FARC"... Ceci débouchant sur la crise suraigüe actuelle dans cette région concernant trois pays importants : l'Équateur limitrophe de la Colombie, elle-même limitrophe du Venezuela.
Je pense aussi que, malgré tout, les protagonistes n'iront pas jusqu'à "dégainer".
Cependant c'est un des buts à peine masqués des États-Unis qui cherchent par tous les moyens à déclencher une crise grave dans cette région qui ferait se battre militairerment entre-eux ces pays sud-américains, sans qu'ils (les États-Unis) aient besoin d'intervenir directement... (intervenir directement actuellement leur est sûrement impossible pour des tas de raisons).

Les États-Unis, leurs gouvernements, sont devenus extrêmement dangereux pour le monde, ils sont, pour l'essentiel, l'exécutif actuel de ce qui constitue, de facto, le, ou un pouvoir mondial. Et je suis bien d'accord qu'on doit soutenir les pays latinos-américains qui se sentent atteints et protestent contre cette intrusion en Équateur de l' "armée" colombienne (sans doute alias la CIA); et tant mieux si le Pérou se joint à ces protestations. Ce serait intéressant d'avoir la réaction du Brésil.
Mais ATTENTION, ne pas faire le jeu des États-Unis, car tout cela fait partie de leurs manœuvres machaveliques qui n'ont rien à voir avec la "liberté démocratique" dont on nous saoule à chaque phrase entendue ou lue.
Certes, il faut s'opposer par tous le moyens au socialisme et au marxisme, et je continue à penser que le Venezuela n'est pas Cuba, mais il faut, exactement de la même façon et dans le même sens, que les gouvernements sud-américains ne soient plus des pions étatsuniens (exemple: la Colombie) faisant couler sans fin la sueur, puis le sang de leurs peuples au grand bénéfice de Wall-Street... Car les injustices insupportables imposées par les États-Unis et subies par les Latinos-Américains depuis des décennies ne font que fourbir le socialo-communisme. Socialisme et communisme "bienvenus" pour les intentions de États-Unis...

--->Voir et LIRE CECI ATTENTIVEMENT (certains le connaissent sans doute) c'est un exemple typique des agissements de la plus grande et puissante démocratie du monde:

http://www.legrandsoir.info/article.php ... ticle=2816

Ce qui vient d'être lu n'est plus tolérable!


Ainsi, nous avons encore là, dans la crise actuelle Équateur-Colombie-Venezuela, l'exemple clair de manœuvres et de plans terribles fourbis par les milieux financiers mondiaux, souchés dans l'axe financier Londres-New-York, dont les gouvernements des États-Unis sont les premiers bras exécutifs et tout ce qui va avec (par exemple, l' "Europe" brusello-strasbourgeoise obéit sans bruit à cet axe Londres-New-York comme un vulgaire chien de garde, du genre Nicolas Sarkozy, après Tony Blair).

J'espère avec d'autres que les États-Unis échoueront, et échoueront de façon trop cuisante pour que d'autres cherchent (Chine?) à prendre cette "place". Mais leur capacités secrètes de nuire n'est pas nulle, loin s'en faut (on ne peut pas vraiment estimer un inventaire précis de leurs armes et leur niveau opérationnel de technologie). L'Amérique Latine n'a pas encore exprimé tous ses potentiels humains, géographiques, spirituels. Si les circnstances lui permettent de ne plus retomber dans la vassalité où les pays occidentaux, USA en tête, voudraient qu'elle reste, sous des couverts milelleux dont nous avons le chic en Europe, de démocratie, "ouverture", liberté, investissements, etc, tous les sermons soporifiques habituels.

(1) Forces Armées Révolutionnaires Colombiennes, une guerrilla déjà ancienne formées de guerilleros marxistes devenus progressivement brigands de grands chemins, preneurs d'otages qui leurs servent de "monnaie" pour faire pression sur les gouvernements et qui pratique le narcotrafic, ce qui leur permet aussi d' "acheter" des hommes à l'intérieur de ces gouvernements... Toute la question est de savoir quels sont exactement les "soutiens" que ces FARC ont des gouvernements de gauche au pouvoir au Venezuela et en Équateur, lesquels gouvernements se "serviraient" de ces bandits pour certaines opérations internationales... Mais quelles opérations internationales? En effet, il y aurait un risque encore pire, car ces fameuses FARCS, selon des sources argentines sérieuses, seraient devenues le pantin de la CIA étatsunienne (ou d'autres services secrets "spécialisés" américains).
En effet, les États-Unis cherchent par tous le moyens à déstabiliser la région pour "récupérer" ici le pétrole du Venezuela, là celui de la Bolivie, etc, dont ils ont trop besoin, et la grande interrogation est de savoir si, au Venezuela, ainsi qu'en Équateur, les "agents-doubles" ne seraient pas passés à l' "action". C'est à dire se "servir" des gouvernements socialistes venezuelien et équatorien (infiltrés par des agents doubles étatsuniens) pour justifier des interventions du type de celle que vient d'effectuer l'armée colombienne en territoir équatorien, tout près de la frontière colombienne. Cette "opération" de l'armée colombienne "sent" très fort la CIA (ou équivalent)...

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Re: Vénézuela

Message par oursbrun » 04 mars 2008, 17:47

Pura Vida a écrit :Pour répondre, ou faire écho à Rafa dans son message d'hier 3 mars
et au message de Transhuman qui écrit:
""Je me demande des deux : les USA ou leurs séïdes, lequels est le moteur dans cette histoire ?""

Le "moteur" de cette histoire, est dans les rapports USA—Amérique-Latine, il est historique depuis 1820 environ, lorsque l'Espagne dut lâcher son empire. Il y a là une "dialectique" cultivée à souhait par la diplomatie et surtout les "services secrets", anglais au XIXème siècle, puis étatsuniens à partir du XXème siècle. Il s'agit d'infiltrer d' "adversaire" d'envenimer des intentions, le pousser à bout pour qu'il dérape et mieux le "cueillir"... C'est ainsi, dit en très condensé, que l'histoire et l'actualité se déroulent.
Donc, en résumé, dans une tension déjà grande dans cette région d'Amérique du Sud, l'armée colombienne a donc attaqué un campement des FARC (1) près de sa frontière avec l'Équateur, mais en territoir équatorien, tuant le "second" dirigeants des FARC, incroyablement appelé "le ministre des affaires étrangère des FARC"... Ceci débouchant sur la crise suraigüe actuelle dans cette région concernant trois pays importants : l'Équateur limitrophe de la Colombie, elle-même limitrophe du Venezuela.
Je pense aussi que, malgré tout, les protagonistes n'iront pas jusqu'à "dégainer".
Cependant c'est un des buts à peine masqués des États-Unis qui cherchent par tous les moyens à déclencher une crise grave dans cette région qui ferait se battre militairerment entre-eux ces pays sud-américains, sans qu'ils (les États-Unis) aient besoin d'intervenir directement... (intervenir directement actuellement leur est sûrement impossible pour des tas de raisons).

Les États-Unis, leurs gouvernements, sont devenus extrêmement dangereux pour le monde, ils sont, pour l'essentiel, l'exécutif actuel de ce qui constitue, de facto, le, ou un pouvoir mondial. Et je suis bien d'accord qu'on doit soutenir les pays latinos-américains qui se sentent atteints et protestent contre cette intrusion en Équateur de l' "armée" colombienne (sans doute alias la CIA); et tant mieux si le Pérou se joint à ces protestations. Ce serait intéressant d'avoir la réaction du Brésil.
Mais ATTENTION, ne pas faire le jeu des États-Unis, car tout cela fait partie de leurs manœuvres machaveliques qui n'ont rien à voir avec la "liberté démocratique" dont on nous saoule à chaque phrase entendue ou lue.
Certes, il faut s'opposer par tous le moyens au socialisme et au marxisme, et je continue à penser que le Venezuela n'est pas Cuba, mais il faut, exactement de la même façon et dans le même sens, que les gouvernements sud-américains ne soient plus des pions étatsuniens (exemple: la Colombie) faisant couler sans fin la sueur, puis le sang de leurs peuples au grand bénéfice de Wall-Street... Car les injustices insupportables imposées par les États-Unis et subies par les Latinos-Américains depuis des décennies ne font que fourbir le socialo-communisme. Socialisme et communisme "bienvenus" pour les intentions de États-Unis...

--->Voir et LIRE CECI ATTENTIVEMENT (certains le connaissent sans doute) c'est un exemple typique des agissements de la plus grande et puissante démocratie du monde:

http://www.legrandsoir.info/article.php ... ticle=2816

Ce qui vient d'être lu n'est plus tolérable!


Ainsi, nous avons encore là, dans la crise actuelle Équateur-Colombie-Venezuela, l'exemple clair de manœuvres et de plans terribles fourbis par les milieux financiers mondiaux, souchés dans l'axe financier Londres-New-York, dont les gouvernements des États-Unis sont les premiers bras exécutifs et tout ce qui va avec (par exemple, l' "Europe" brusello-strasbourgeoise obéit sans bruit à cet axe Londres-New-York comme un vulgaire chien de garde, du genre Nicolas Sarkozy, après Tony Blair).

J'espère avec d'autres que les États-Unis échoueront, et échoueront de façon trop cuisante pour que d'autres cherchent (Chine?) à prendre cette "place". Mais leur capacités secrètes de nuire n'est pas nulle, loin s'en faut (on ne peut pas vraiment estimer un inventaire précis de leurs armes et leur niveau opérationnel de technologie). L'Amérique Latine n'a pas encore exprimé tous ses potentiels humains, géographiques, spirituels. Si les circnstances lui permettent de ne plus retomber dans la vassalité où les pays occidentaux, USA en tête, voudraient qu'elle reste, sous des couverts milelleux dont nous avons le chic en Europe, de démocratie, "ouverture", liberté, investissements, etc, tous les sermons soporifiques habituels.

(1) Forces Armées Révolutionnaires Colombiennes, une guerrilla déjà ancienne formées de guerilleros marxistes devenus progressivement brigands de grands chemins, preneurs d'otages qui leurs servent de "monnaie" pour faire pression sur les gouvernements et qui pratique le narcotrafic, ce qui leur permet aussi d' "acheter" des hommes à l'intérieur de ces gouvernements... Toute la question est de savoir quels sont exactement les "soutiens" que ces FARC ont des gouvernements de gauche au pouvoir au Venezuela et en Équateur, lesquels gouvernements se "serviraient" de ces bandits pour certaines opérations internationales... Mais quelles opérations internationales? En effet, il y aurait un risque encore pire, car ces fameuses FARCS, selon des sources argentines sérieuses, seraient devenues le pantin de la CIA étatsunienne (ou d'autres services secrets "spécialisés" américains).
En effet, les États-Unis cherchent par tous le moyens à déstabiliser la région pour "récupérer" ici le pétrole du Venezuela, là celui de la Bolivie, etc, dont ils ont trop besoin, et la grande interrogation est de savoir si, au Venezuela, ainsi qu'en Équateur, les "agents-doubles" ne seraient pas passés à l' "action". C'est à dire se "servir" des gouvernements socialistes venezuelien et équatorien (infiltrés par des agents doubles étatsuniens) pour justifier des interventions du type de celle que vient d'effectuer l'armée colombienne en territoir équatorien, tout près de la frontière colombienne. Cette "opération" de l'armée colombienne "sent" très fort la CIA (ou équivalent)...

Vous allez être accusé d'anti-américanisme primaire! :lol:

Mais malheureusement, les dirigeants étazuniens utilisent bien des méthodes de gangsters pour arriver à leur fin.

Il y a encore une quinzaine d'années, je vous aurais dit, qu'ils agissaient pour le bien du monde libre. Mais aujourd'hui, je me rends compte que c'est faux, que ça a été une effroyable imposture!

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Re: Vénézuela

Message par transhuman » 04 mars 2008, 18:37

Pour les methodes de gangster des E-U j'avais aucun doute :lol:

Je me demandais juste si, dans cette affaire, il n'y avait pas d'autres gangsters ! #-o
Ce n'est pas en perfectionnant l'alumette qu'on a inventé l'électricité

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Re: Vénézuela

Message par oursbrun » 04 mars 2008, 18:57

transhuman a écrit :Pour les methodes de gangster des E-U j'avais aucun doute :lol:

Je me demandais juste si, dans cette affaire, il n'y avait pas d'autres gangsters ! #-o

Ah oui! Ces s****** de Soviétiques à l'affût de la moindre faiblesse de chaque pays pour y organiser des guérillas! :lol:

Et les voilà qui reviennent pour nous emêcher de tourner en rond!

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Re: Vénézuela

Message par transhuman » 04 mars 2008, 20:47

oursbrun a écrit :
transhuman a écrit :Pour les methodes de gangster des E-U j'avais aucun doute :lol:

Je me demandais juste si, dans cette affaire, il n'y avait pas d'autres gangsters ! #-o

Ah oui! Ces s****** de Soviétiques à l'affût de la moindre faiblesse de chaque pays pour y organiser des guérillas! :lol:

Et les voilà qui reviennent pour nous emêcher de tourner en rond!
Quel rapport avec la Russie ?
Ce n'est pas en perfectionnant l'alumette qu'on a inventé l'électricité

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Re: Vénézuela

Message par oursbrun » 05 mars 2008, 06:12

transhuman a écrit :
oursbrun a écrit :
transhuman a écrit :Pour les methodes de gangster des E-U j'avais aucun doute :lol:

Je me demandais juste si, dans cette affaire, il n'y avait pas d'autres gangsters ! #-o

Ah oui! Ces s****** de Soviétiques à l'affût de la moindre faiblesse de chaque pays pour y organiser des guérillas! :lol:

Et les voilà qui reviennent pour nous emêcher de tourner en rond!
Quel rapport avec la Russie ?

Apparemment aucune dans cette région-là, mais sur la scène internationale, c'est quand même le retour. Certe, sans leur puissance d'antan, mais il ont du tirer pas mal d'enseignements de leur déboires.

Du coup, ce n'est plus un ennemi (l'islamisme et sa corollaire le terrorisme) qu'il faudra combattre, mais plusieurs! :lol:

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Re: Vénézuela

Message par Pura Vida » 05 mars 2008, 09:32

On pourrait mettre ce message dans le fil: Brésil, mais, s'agissant de la crise impliquant le Venezuela, la Colombie et l'Équateur, je le met dans celui du Venezuela, voir:

http://www.lefigaro.fr/international/20 ... ations.php

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Re: Vénézuela

Message par MathBreizh » 05 mars 2008, 10:15

Pura Vida a écrit :On pourrait mettre ce message dans le fil: Brésil, mais, s'agissant de la crise impliquant le Venezuela, la Colombie et l'Équateur, je le met dans celui du Venezuela, voir:

http://www.lefigaro.fr/international/20 ... ations.php
Très intéressant article en effet... Il semblerait que le forfait du gouvernement Colombien lui est revenu en pleine gueule.
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Re: Vénézuela

Message par Rafa » 05 mars 2008, 13:46

Rafael Correa fait actuellement une tournée dans les pays limitrophes de la Colombie; de façon à leur demander leur soutien et la plus ferme condamnation pour la Colombie.
Aujourd'hui au Brésil, il a declaré que "s'il y avait eu des morts equatoriens, nous serions déjà en guerre";
et mis comme conditions pour envisager un retablissement des rélations diplomatiques, des excuses sincères de la part de la Colombie, qu'elle se compromète à ne plus jamais agresser l'Equateur, et à se retracter et s'excuser pour les fausses accustions faites contre le président équatorien (jusqu'à présent la Colombie à juste fait une note d'excuse peu crédible, dont la légèreté a au contraire vexé encore plus les équatoriens).

L'ex-mari d'Ingrid Betancourt, Fabrice Delloye, a quant à lui qualifié l'action du gouvernement colombien de "absolument repugnante, absolumment manquante de toute noblesse, absolumment horrifiante"; "Je suis horrifié par la conduite du président Uribe, qui sabote constamment toutes les possibilités qui puissent permettre aux otages de rentrer."

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Re: Vénézuela

Message par marc0 » 05 mars 2008, 14:27

d'un autre cote l'equateur n'a qu'a pas soutenir/abriter des farcs sur son territoire... dur de trouver un pays vertueux dans ce coin... :-D

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Re: Vénézuela

Message par MathBreizh » 05 mars 2008, 14:30

marc0 a écrit :d'un autre cote l'equateur n'a qu'a pas soutenir/abriter des farcs sur son territoire... dur de trouver un pays vertueux dans ce coin... :-D
Il me semble que ce n'est malgré celà pas une raison pour balancer des bombes chez son voisin et le mettre devant le fait accompli.

Si le Mexique avait fait la même chose avec les USA, Mexico serait aujourd'hui une plaine couverte de cendres fumantes.

Uribe et son gouvernement ont eu un comportement intolérable. Ce qu'il a fait s'appelle ni plus ni moins que du terrorisme d'état et la violation du territoire d'un état souverain.
Des guerres se sont déclenchées pour moins que ça. Personnellement je trouve que ses voisins se montrent extrêmement patient étant donnée la situation.
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Re: Vénézuela

Message par marc0 » 05 mars 2008, 14:49

dnas le meme genre, ca ne me choquerait pas que les afghans finissent des talibans cote pakistanais...

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