Comment va se terminer la guerre en Ukraine ?

[phyvette]

Une conversation interceptée entre un soldat sous contrat Russe et une femme en Russie discutant des pertes extrêmement élevées que les Russes subissent en Ukraine. Le régiment du soldat déplore 600 morts sur un effectif d'avant-guerre de 1000 hommes.

https://twitter.com/JimmySecUK/status/1 ... 8720160772

[phyvette]

La deuxième armée du monde.

L'armée de l'air russe en polystyrène ? Aérodrome de Lipensk dans Google Maps.

https://www.reddit.com/r/ukraine/commen ... pensk_air/

Chars, armes, avions, missiles… Pour tromper l’ennemi, la Fédération de Russie s’est dotée d’une armée gonflable.











https://www.ulyces.co/news/la-russie-a- ... r-lennemi/
https://www.ouest-france.fr/leditiondus ... 20d71138e0

Faut plus s'étonner que les poutinolâtres publient des posts vachement gonflés aussi.
Les mecs, y manquent pas d'air...

[phyvette]

Quel est le meilleur moment pour se battre contre la Russie ?
Nous devons combattre Poutine aujourd’hui. Nous devons tout faire pour protéger l’Ukraine, y compris, si nécessaire, entrer dans un conflit militaire direct avec la Russie. Aujourd’hui, Poutine est désorienté. Ses plans de blitzkrieg ont échoué. Son armée est dans un état lamentable. Ses généraux, ses espions et ses ministres lui ont menti pendant tout ce temps. Il ne peut être sûr de rien. Si nous lui laissons le temps de se remettre, dans un an, deux ans ou trois ans, il sera en mesure de nous faire plus de mal qu’aujourd’hui.

https://desk-russie.eu/2022/04/15/quel- ... Hj4gucRxTE

[Jeuf]

La deuxième armée du monde.

L'armée de l'air russe en polystyrène ?

Hey, c'est normal de multiplier les leurres. N'importe quelle armée moderne fait ça. Excellente méthode pour que l'ennemi gaspille ses munitions.

Ou bien il y a un précédant : avant le débarquement de Normandie, en Angleterre près du Pas-de-Calais, il y avait de grosses installations "en carton". Ce qui a contribué à faire croire que le débarquement serait dans le nord de la France, très grosse opération d'intoxication menée par les alliés, au point que Hitler a cru pendant plusieurs semaines que ce qui s'est passé en Normandie n'était qu'une diversion. Le plus gros des armements de défense allemande étaient dans le nord.

Encore une anecdote dans le domaine :

le largage par les Alliés de fausses bombes en bois sur des leurres installés par les Allemands sur de nombreux terrains afin de tromper les escadrilles anglo-américaines.

En effet, le traducteur allemand Peter Haas a été contacté par un ancien pilote de la Lutwaffe. Le sous-lieutenant Werner Thiel aurait assisté médusé au largage d’une douzaine de bombes en bois avec la mention “wood for wood” (bois pour bois) sur un faux terrain d’aviation près de Postdam. Inespéré !

https://www.ledauphine.com/ardeche/2011 ... ou-realite

La guerre pourrait être plus subtile encore : on repère les leurres, on envoi les plus mauvaise munitions, qui ne valent plus grand chose (mais qui ne sont pas en bois quand même). On fait croire qu'on a été berné alors qu'on ne l'est pas. L'ennemi ne se doute pas qu'on garde les meilleures armes pour bombarder le vrai matériel.

[tita]

Bon, sinon, au-delà de comment, la question de quand va se terminer la guerre en Ukraine est aussi sur la table.

Actuellement, seul un coup d'Etat en Russie pourrait, à mon avis, mettre fin rapidement à cette guerre. Mais c'est une probabilité assez faible je pense. Il y a des rumeurs, mais je suis certain que de telles rumeurs ne peuvent être que fausses (s'il y a un complot, on ne le saurait que lorsqu'il se produirait). Le pouvoir en Russie (y compris militaire) est maintenu par les siloviks, et ils tiennent à le garder coûte que coûte. Quand à une révolte populaire, elle n'est pas à l'ordre du jour.

Donc c'est très probable que cette guerre se prolonge durant l'été. Et même au-delà. La Russie ne peut pas retirer ses troupes, car elle ne contrôle pas les territoires "conquis". Et même, les ultranationalistes russes poussent pour une conquête militaire de l'ensemble du pays. L'Ukraine est plus que résolue à reprendre contrôle de l'ensemble de son territoire, Crimée y compris.

Bref, c'est l'enlisement... J'avais émis 2 opinions le 24 février. Elles sont toujours valables.

Cette guerre va s'enliser... C'est une invasion pour le peuple ukrainien, pas une libération, et ils vont se défendre par tous les moyens possibles.

Quand l'armée russe tentera réellement d'envahir des villes avec ses hommes, je doute qu'ils soient accueillis comme tu as l'air de le penser. C'est là qu'une guerre devient réellement sale.

[tita]

Dans la perspective de négociations, qu'est-ce qui serait sur la table? Parce que oui, il semble qu'une volonté de négociations soit gentiment sur la table.

Pour l'Ukraine, il n'est pas question de "payer" la Russie avec des territoires pour mettre fin à une guerre que la Russie a elle-même déclenché. Alors qu'on envisageait une partition de l'Ukraine au début de ce fil, cette perspective s'est réduite après 80 jours de guerre.

Pour le gouvernement russe, c'est difficilement envisageable de repartir avec moins que ce qu'ils considéraient acquis au départ (la Crimée + Donbass). Ce serait une défaite cinglante qui serait reprochée par la population russe (autant les ultra-nationalistes que les modérés).

Il faudra certainement attendre que l'issue de la "seconde phase de l'opération spéciale" devienne inéluctable pour que des négociations reprennent. L'Ukraine pourrait être en position de force, et revendiquer la souveraineté sur l'ensemble du Donbass et aussi de la Crimée pour accepter un accord cessez-le-feu et le retrait des troupes russes. Ce qui ne serait probablement pas accepté par la Russie.

Mais ça deviendrait délicat. L'Ukraine devrait développer une opération militaire offensive pour reconquérir les territoires qui sont sous contrôle pro-russe depuis 2015. Une guerre civile et fratricide qui serait probablement plus difficile à justifier.

[sceptique]

Tout le problème est de savoir l'opinion réelle des populations concernées. Depuis 2014 et l'annexion du Donbass Est et de la Crimée par l'armée russe qui avançait cachée on ne sait pas vraiment ce qui s'y passe.
Si et seulement si ces populations ukrainiennes et russophones ne supportent pas l'occupation russe la reconquête militaire sera possible.
Et à ce moment, la Russie sera bien obligée de constater ...

[phyvette]

Moral en berne et grosse déprim, chez les propagandistes Russes.

Au cours des derniers jours, de fidèles propagandistes de Vladimir Poutine, ainsi qu’un ancien commandant des forces pro-russes dans l’est de l’Ukraine, ont ouvertement critiqué la campagne militaire balbutiante de Moscou en Ukraine, indiquant ainsi que le soutien interne présumé à toute épreuve du président russe pourrait être en train de s’éroder.

Un ancien commandant séparatiste a accusé le ministre russe de la Défense, Sergei Shoigu, de « négligence criminelle », laissant entendre que ce mauvais commandement équivalait à une trahison d’État...]

https://www.euractiv.fr/section/l-europ ... n-ukraine/

[tita]

Mouais, c'est Igor Girkin, dit Strelkov, un ultra-nationaliste. Il ne critique pas la nécessité de l'opération militaire. De son point de vue, l'Ukraine devrait être entièrement annexée et intégré à la mère patrie.

C'est bien à cause de ce genre de militaristes fous furieux que la Russie en est là aujourd'hui.

[sceptique]

En clair, pour ces critiques, Poutine est trop mollasson.

[phyvette]

NOUVEAU: L'Ukraine a mis 74 des 90 pièces d'artillerie d'obusier fournies par les États-Unis en batterie dans le combat avec la Russie : haut responsable américain de la défense

Les obusiers s'avèrent "très efficaces", a déclaré le responsable. Les États-Unis ont envoyé 60 % des 209 000 obus d'artillerie promis à l'Ukraine.

https://twitter.com/jackdetsch/status/1 ... gykbPA15mw

La contre- offensive victorieuse des armées ukrainiennes ne va plus trop tarder.

[yvesT]

Article de "Die Welt", sorte de Le Monde un peu plus Figaro Allemand (que je lis avec Google translate) :

L'illusion de la fin - Quatre scénarios pour le déroulement de la guerre
Statut : 17/05/2022 | Temps de lecture : 5 minutes
Par Martin van Creveld


Le théoricien militaire Martin van Creveld a prédit la première feinte et l'échec initial de Poutine. Ici, il décrit quatre scénarios pour la poursuite de la guerre en Ukraine. Une seule est favorable à l'Occident. Toutes signifient des années de guerre. Peut-être sur le sol russe.
réL'homme pense, Dieu dirige. Personne ne sait comment la guerre russo-ukrainienne se terminera, si c'est le cas. C'est particulièrement le cas lorsque cette fin ne semble pas en vue actuellement. Et c'est d'autant plus le cas qu'il peut s'écouler de nombreuses années avant d'en arriver à un règlement négocié, des années durant lesquelles tout peut arriver. Car, comme nous venons de le voir, il faut des semaines pour se mettre d'accord sur une solution mutuellement acceptable pour l' évacuation d'une aciérie à Marioupol.

LES ANALYSES DE CREVELD
Sur cette photo tirée d'une vidéo fournie par le service de presse du ministère russe de la Défense le mardi 15 février 2022, des véhicules blindés russes sont chargés sur des plates-formes ferroviaires après la fin des exercices militaires dans le sud de la Russie. Dans ce qui pourrait être un autre signe que le Kremlin souhaite faire baisser la température, le ministère russe de la Défense a annoncé mardi que certaines unités participant à des exercices militaires commenceraient à retourner dans leurs bases. (Service de presse du ministère russe de la Défense via AP)
LES MANŒUVRES DE POUTINE
Pourquoi le retrait est le moment le plus dangereux du conflit ukrainien
Un militaire ukrainien est vu à des postes à la périphérie de Kharkiv, en Ukraine, le 24 février 2022. Photo prise le 24 février 2022. REUTERS/Maksim Levin
THÉORICIEN MILITAIRE MARTIN VAN CREVELD
Géographie, tactiques, guérillas - Poutine manque de temps
Ligne de défense dans l'est de Kiev
BATAILLE POUR L'UKRAINE
La grande tromperie

GUERRE D'UKRAINE
Poutine peut encore atteindre deux de ses six buts
Néanmoins, je vais essayer ici de décrire quelques scénarios possibles pour l'issue de la guerre, de la fin la plus souhaitable pour l'Occident à la pire possible.

Scénario numéro 1 : Négociations difficiles
Plus d'armes et d'équipements provenant des stocks de l'OTAN parviennent en Ukraine, plus la résistance ukrainienne à l'invasion russe est forte. La Russie échoue à conquérir le Donbass. Et même si cela réussit d'une manière ou d'une autre, le prix que paie la Russie est si élevé, les pertes sont si importantes, que Vladimir Poutine en vient à croire qu'il n'a d'autre choix que de le faire pour réduire les pertes.

Une conférence de paix est organisée, probablement dans la capitale d'un pays neutre (au Caire ? Charm el-Cheikh ? Grande plongée là-bas). Au cours des négociations, l'OTAN et l'Ukraine insistent conjointement pour que la Russie se retire complètement, à savoir derrière les frontières de 2014. Mais Poutine ne peut pas faire cette concession. La guerre continue.

Scénario numéro 2 : la Russie sombre dans le chaos
L'avance russe faiblit partout, les pertes russes continuent d'augmenter, c'est pourquoi il y a des protestations partout en Russie. Il y a un coup d'État et Poutine est renversé. Ses successeurs au Kremlin peuvent inclure des commandants de l'armée ou des généraux supérieurs du renseignement, ou, dans le cas le plus probable, les deux. Ils blâment Poutine pour ce qui s'est passé. Cela prend du temps, mais finalement ils n'ont d'autre choix que d'accepter la solution négociée la plus clémente pour eux.

Mais ce n'est pas la fin de l'histoire. Aujourd'hui, environ vingt pour cent de la population de la Fédération de Russie ne sont pas russes. Au fil des événements ils apprennent à marcher, nombre d'entre eux déclarent leur sécession de Moscou, ce qui conduit d'abord à une guerre civile puis à la désintégration de la Fédération de Russie. Le chaos qui s'ensuit, qui, soit dit en passant, n'est en aucun cas sans précédent dans l'histoire de la Russie, dure des années, voire des décennies.

Scénario numéro 3 : Une victoire qui n'en est pas une
Ce scénario peut être lié aux scénarios un et deux. Sauf que les successeurs de Poutine ne reculent pas, mais osent ce que Poutine n'a pas osé jusqu'à présent : ils ordonnent la mobilisation générale. Utilisant tous les moyens non nucléaires à leur disposition (y compris, surtout, les chars et l'aviation russes les plus avancés, qui n'ont été utilisés que dans une mesure limitée), ils se lancent dans une "guerre totale". Ce faisant, non seulement ils doublent leurs forces dans le Donbass à l'est, mais ils déploient également des forces massives de la Biélorussie, qui avancent vers le sud à partir de là afin de couper les routes d'approvisionnement ukrainiennes via la Pologne, la Slovaquie et la Roumanie.

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"Je pouvais imaginer qu'une arme nucléaire serait larguée au-dessus de la mer Baltique"
C'est une sorte de 1941 inversé, lorsque la Wehrmacht a envoyé ses chars au sud de Smolensk vers Kiev pour le plus grand encerclement de l'histoire militaire. Ça fonctionne. Les Ukrainiens, cependant, ne renoncent pas non plus à cette situation, mais mènent une guérilla à travers le pays. Un long moment passe, mais le résultat est une impasse. Ce qui entraînerait à son tour le scénario deux.

Scénario numéro 4 : L'escalade
Au fur et à mesure que la guerre progresse, l'OTAN doit redoubler d'efforts pour libérer l'Ukraine des griffes de la Russie. En retour, l'armée de l'air russe a tenté de bloquer les voies d'approvisionnement. Pour ce faire, il pénètre dans l'espace aérien polonais, roumain et slovaque et attaque les forces de l'OTAN dans ces pays, ciblant principalement les aérodromes. La guerre s'intensifie pas à pas, coup par coup. L'OTAN a répliqué en envoyant des avions à travers la frontière ukrainienne. Provoqués de cette manière, les pilotes des deux côtés ouvrent le feu dans des cas isolés.

Pas à pas, coup par coup, les combats s'intensifient. Toutes les tentatives pour garder ce développement secret, comme cela s'est produit en Corée lorsque Truman et Eisenhower ont fait semblant de ne pas savoir que des pilotes russes étaient à bord d'avions nord-coréens, ont échoué. Le point est atteint lorsqu'une partie, peut-être en raison d'une erreur ou d'une intelligence défectueuse, décide que l'autre partie est allée trop loin. Elle appuie sur le mauvais bouton. Une bombe atomique est suivie de plusieurs autres.

Lorsque la fumée se dissipera et que des millions de personnes seront mortes, il ne restera plus grand-chose de l'Europe du Centre-Est. Si le reste du monde a de la chance et s'en tire, c'est bien.Malgré toutes les menaces russes, cependant, je trouve ce scénario le plus improbable de tous. Mais cela ne veut pas dire que c'est impossible.

Martin van Creveld , né à Rotterdam en 1946, est professeur émérite d'histoire à l'Université hébraïque de Jérusalem. Il a écrit de nombreux livres, dont un sur l'avenir de la guerre. Il habite près de Jérusalem.

https://www.welt.de/kultur/plus23880468 ... rlauf.html

Plus vraiment d'option A, et rien sur la Chine ..

[phyvette]

La mission d'infox de la cinquième colonne Russe ce complique.

Selon le quotidien britannique The Guardian, YouTube a supprimé 9 000 chaînes et 70 000 vidéos liées à la guerre en Ukraine et participant à la désinformation. Des "mesures sans précédent".

https://www.franceinter.fr/monde/guerre ... du-kremlin

[energy_isere]

C'est CP3 qui va perdre de sa matière première ?

[tita]

Un article assez radical sur l'issue envisagée. L'autrice est polonaise-américaine, et a écrit un livre remarqué sur les goulags. Elle est aussi politiquement à droite, critiquant la complaisance "gauchiste" envers le communisme.

The War Won’t End Until Putin Loses

Offering the Russian president a face-saving compromise will only enable future aggression.

https://www.theatlantic.com/ideas/archi ... ia/629940/

Je me rends compte que la domination des néo-conservateurs dans la politique américaine avec leur politique étrangère militaire aggressive (guerres d'Irak, Afghanistan, et autres conneries en Afrique) influence négativement ce genre de discours. En même temps, j'ai l'impression qu'on a beaucoup de peine à prendre conscience de ce qu'est une guerre telle qu'elle se passe actuellement en Ukraine.

J'en profite pour critiquer un des scénario partagé par Yves:

Scénario numéro 3 : Une victoire qui n'en est pas une
Ce scénario peut être lié aux scénarios un et deux. Sauf que les successeurs de Poutine ne reculent pas, mais osent ce que Poutine n'a pas osé jusqu'à présent : ils ordonnent la mobilisation générale. Utilisant tous les moyens non nucléaires à leur disposition (y compris, surtout, les chars et l'aviation russes les plus avancés, qui n'ont été utilisés que dans une mesure limitée), ils se lancent dans une "guerre totale".

C'est ridicule de penser que la Russie limite volontairement ses moyens. En particulier l'aviation qui permettrait de repérer et détruire les positions ennemies pour permettre aux troupes au sol d'avancer sans se faire démonter. Et aussi que la Russie aurait des chars super performants qu'elle garde bien au chaud tout en laissant ses troupes se faire démolir.