Afghanistan

Impact de la déplétion sur la géopolitique présente, passée et à venir.

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Silenius
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Re: Afghanistan

Message par Silenius » 17 août 2021, 14:03

marocain a écrit :
17 août 2021, 12:11
alain2908 a écrit :
17 août 2021, 07:17
Marocain,
J’ai besaoin que tu m’expliques ton propos. C’est du second degré ?
non ce n'est pas du second degré.
Les réfugiés afghans sont avant tout des afghans, ils sont nés et ont été éduqués dans une matrice islamique.
Leurs valeurs ne sont pas les nôtres et leur présence sur le sol européen fait peser un risque sécuritaire non négligeable.
Etre Afghan anti-Taliban ne signifie pas être pro-laicité et Charlie !
Oui, tout a fait. Un sondage de Pew Research Centre en avril 2013 en Afghanistan donnait 99% en faveur de la charia et 81% en faveur de la lapidation. Ils ne vont pas changer d'idee en debarquant en Europe.

https://www.opindia.com/2021/08/pew-res ... a-taliban/
Image
Image

CNN toujours dans la fake news comme a son habitude : La journaliste decrit les talibans chantant " Mort a l'Amerique" comme amicaux !
https://www.opindia.com/2021/08/cnn-rep ... -friendly/

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Re: Afghanistan

Message par Remundo » 17 août 2021, 14:18

Silenius a écrit :
17 août 2021, 13:39
Remundo a écrit :
16 août 2021, 12:15
est-ce que les Talibans sont vaccinés et respectent-ils les gestes-barrière ?

si oui, pas de souci !
800 personnes embarquees dans un C-17 Globemaster, 640 dans une autre vol :
https://www.thedrive.com/the-war-zone/4 ... et-reports

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ça doit sentir bon dans l'avion.

et pour les toilettes ? Et les gestes barrières ? pas bon là ! Macron, vite un contrôle du QR Code !

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Re: Afghanistan

Message par sceptique » 17 août 2021, 16:56

Silenius a écrit :
17 août 2021, 14:03
marocain a écrit :
17 août 2021, 12:11
alain2908 a écrit :
17 août 2021, 07:17
Marocain,
J’ai besaoin que tu m’expliques ton propos. C’est du second degré ?
non ce n'est pas du second degré.
Les réfugiés afghans sont avant tout des afghans, ils sont nés et ont été éduqués dans une matrice islamique.
Leurs valeurs ne sont pas les nôtres et leur présence sur le sol européen fait peser un risque sécuritaire non négligeable.
Etre Afghan anti-Taliban ne signifie pas être pro-laicité et Charlie !
Oui, tout a fait. Un sondage de Pew Research Centre en avril 2013 en Afghanistan donnait 99% en faveur de la charia et 81% en faveur de la lapidation. Ils ne vont pas changer d'idee en debarquant en Europe.
Délicat de faire un 'vrai' sondage dans un tel pays.
D'abord il est fort probable que les sondeurs soient partisans de la charia. Il est donc dangereux pour un sondé de ne pas abonder dans ce sens !
Ensuite, quelle proportion de femmes dans ce sondage ? et surtout de femmes 'réellement' éduquées ?

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Re: Afghanistan

Message par marocain » 17 août 2021, 21:39

sceptique a écrit :
17 août 2021, 16:56
Ensuite, quelle proportion de femmes dans ce sondage ? et surtout de femmes 'réellement' éduquées ?
les femmes musulmanes sont souvent plus conservatrices que les hommes.

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Re: Afghanistan

Message par nemo » 17 août 2021, 22:32

phyvette a écrit :
17 août 2021, 13:19
nemo a écrit :
17 août 2021, 12:44
Histoire de rappeller que les tazus discutent avec les talibans depuis pas mal d'années déjà.
Oui, on signe souvent des traités de paix avec des ennemis, très rarement avec des amis.
Ce n'est pas le point de vue qui était donné par la diplomatie tazu selon laquelle "on discute pas avec les terroristes ou les obscurantistes moyenageux" . L'idée qui a été vendu et qui fourni encore les discussion à base de "c'est terrible pour les femmes afghanes" était qu'on allait installer un régime compatible avec les valeurs occidentales et que jamais on ne laisserait les talibans revenir. Dans les fait et depuis plus de 10 ans maintenant on sait que le retour au pouvoir des talibans n'était qu'une question de temps. On ne savait pas quand, ni de quel talibans il s'agirait exactement (on ne le sait toujours pas dans une certaine mesure) mais on préférait le récit pur comme on les aime tant dans la presse main stream.
Dernière modification par nemo le 17 août 2021, 23:26, modifié 1 fois.
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Re: Afghanistan

Message par kercoz » 17 août 2021, 22:43

Il faudrait qd même être un peu conscient de notre occidentalo-centrisme. Les autres cultures ont autant de "valeur" intrinsèque que la notre. Nous n'avons aucun droit de les juger DEPUIS nos critères de valeur, depuis nos morales.
J' utilise souvent le modèle des piles de livres:
Chaque culture a évoluée, par itérations correctives, vers des itinéraires différents. En sortant d' un état stabilisé initial, une culture va diverger vers une situation disons pervertie...il s'ensuit une correction rétroactive afin de revenir à une stabilité. Ce réajustement va lui même induire, à terme un autre dérèglement qu'il faudra , à nouveau corriger ...etc
Si vous empilez des livres sur plusieurs piles....distraitement au début, vous obtenez des piles un peu instables... les livres suivant , vous les posez plus délicatement afin de rétablir l' équilibre en corrigeant les déports précédents....
On remarque alors que le correctif de la pile "A" ( livre posé en débord de 2cm vers la droite), serait catastrophique pour la pile "B" et dangereuse pour la "C"....
Chaque culture a tenté de s'auto réguler et possède sa propre morale ....Les gens de ces cultures qui réclament la morale et la culture occidentale sont ultra minoritaire et sont, en général des individus occidentalisés ou qui ont des intérets dans le mode de vie occidental.
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Re: Afghanistan

Message par CP3 » 17 août 2021, 23:19

Tous ceux qui tombent dans le mode de vie occidental le font pour la même raison que les occidentaux d' antan ( si c' en était réellement ) l' ont fait : Parceque ça Brille ! ( Est-ce judicieux et à quel prix )

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Re: Afghanistan

Message par nemo » 17 août 2021, 23:22

Le projet était voué à l'échec dès le début vu la corruption du Pentagone et de l'ensemble de la structure qui voulait sois-diant faire du "nation-building" là bas. L'opération de 2001 a été correctement mené et à atteint ses objectifs. S'ils en étaient resté là ça aurait été un grand succès puis l'hubris à fait son oeuvre et les charognards se sont rassemblés. Les quelques bonnes volontés (occidentales ou afghanes) n'avait aucune chance dans ce contexte.
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Re: Afghanistan

Message par energy_isere » 18 août 2021, 23:50

Les saisies d'armes américaines par les talibans embarrassent Washington

AFP•18/08/2021

La déroute de l'armée afghane a permis aux talibans de s'emparer d'un équipement militaire américain considérable, et les images d'insurgés paradant avec des armes américaines ont envahi les réseaux sociaux, embarrassant l'administration Biden.
...............
lire : https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 188c36e51f

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Re: Afghanistan

Message par energy_isere » 19 août 2021, 08:20

suite du premier post du fil, il y a 11 ans.
Lithium, cuivre, or... Les talibans ont aussi mis la main sur les incroyables gisements de minerais du pays

19 aout 2021

1000 milliards de dollars. Voici la richesse minérale sur laquelle sont désormais assis les talibans. Dans une note interne du Pentagone datée de 2010, des militaires et géologues américains avaient ainsi répertorié les vastes réserves de minerais du pays, composées de fer, de cuivre, d'or mais aussi de lithium. Le pays avait même été surnommé "l'Arabie saoudite du lithium" par le Pentagone. Mais on trouve aussi du platine, de la chromite, de l'uranium et surtout des très précieuses terres rares (lanthane, cérium, néodyme…).

Autant de matériaux précieux qui donnent une idée du potentiel extraordinaire de cet Etat, aujourd'hui mieux connu pour sa culture du pavot que pour les richesses de son sol et de son sous-sol. Pourtant, l'exploitation a déjà commencé: il existe une mine de cuivre à Aynak, près de Kaboul, et une autre à Hajigak, qui produit du fer.

Concurrent de la Chine...
En réalité, la situation politique instable n'a jamais permis au pays de profiter de cette manne. La corruption a empêché le développement des infrastructures et celles déjà réalisées (routes, voies ferrées…) ont été en partie détruites par la guerre. Le président en fuite, Ashraf Ghani, voyait même les minerais comme une "malédiction", c'est-à-dire une excellente raison de relancer des conflits armés pour en prendre possession.

Aujourd'hui, les cours des matériaux flambent. Et ce n'est qu'un début surtout pour les terres rares et le lithium qui font partie des principaux composants des batteries électriques. Conscients de cette richesse, les Américains ont bien tenté de développer ce secteur industriel, d'une part pour stimuler l'économie afghane gangrénée par l'opium mais aussi pour mettre sur pied un concurrent face à la Chine, numéro 1 incontesté du lithium et des terres rares.

Les talibans vont-ils faire de leur pays le nouvel Eldorado des minerais? Ils ont besoin de faire appel à des entreprises d'exploitation et peu d'entre elles seront tentées par un tel accord tant que l'instabilité perdura.

...ou allié de la Chine?
Deux pays gardent tout de même un œil. La Chine évidemment: elle avait obtenu en 2007 l'exploitation de la mine de cuivre à Aynak via l'entreprise publique China Metallurgical Group Corporation et le géant Jiangxi Copper. Mais en 10 ans, rien ou presque n'est sorti des pelles faute d'avoir ces fameuses infrastructures pour l'exploitation. Ce mardi, les entreprises chinoises présentes dans le pays ont néanmoins déclaré qu'elles espéraient reprendre les grands projets de coopération qui étaient au point mort depuis des années. Ces dernières attendent désormais le feu vert du gouvernement chinois et surtout la reconnaissance du régime des talibans par Pékin.

Pour la Chine, c'est une façon de garder la main sur les minerais mondiaux mais aussi de délocaliser sa production locale dans un autre pays, avec son cortège de dégâts environnementaux. L'autre pays aux aguets, c’est la Russie qui espère aussi normaliser ses relations avec le nouveau régime.

Une chose est sûre, il faudra un régime durable et apaisé en Afghanistan. Rien n'est moins sûr...
https://www.msn.com/fr-fr/finance/econo ... d=msedgntp

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Re: Afghanistan

Message par GillesH38 » 19 août 2021, 08:32

sceptique a écrit :
17 août 2021, 16:56
Silenius a écrit :
17 août 2021, 14:03
marocain a écrit :
17 août 2021, 12:11


non ce n'est pas du second degré.
Les réfugiés afghans sont avant tout des afghans, ils sont nés et ont été éduqués dans une matrice islamique.
Leurs valeurs ne sont pas les nôtres et leur présence sur le sol européen fait peser un risque sécuritaire non négligeable.
Etre Afghan anti-Taliban ne signifie pas être pro-laicité et Charlie !
Oui, tout a fait. Un sondage de Pew Research Centre en avril 2013 en Afghanistan donnait 99% en faveur de la charia et 81% en faveur de la lapidation. Ils ne vont pas changer d'idee en debarquant en Europe.
Délicat de faire un 'vrai' sondage dans un tel pays.
D'abord il est fort probable que les sondeurs soient partisans de la charia. Il est donc dangereux pour un sondé de ne pas abonder dans ce sens !
Ensuite, quelle proportion de femmes dans ce sondage ? et surtout de femmes 'réellement' éduquées ?
c'est quand meme clair que les talibans n'auraient pas vaincu si facilement si ils n'étaient qu'une petite minorité intégriste dans un pays majoritairement laïc et ouvert aux idéaux démocratiques ... faut se résigner à l'idée qu'une partie non négligeable du monde vit encore avec des cadres de pensée moyenâgeux et qu'on ne la changera pas comme ça. Malheureusement je ne suis pas sur qu'elle soit en décroissance, je pense même le contraire, et que le retour aux conflits religieux accompagnera la baisse des ressources énergétiques dans la "remédiévalisation" du monde.
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: Afghanistan

Message par kercoz » 19 août 2021, 09:18

GillesH38 a écrit :
19 août 2021, 08:32
s ... faut se résigner à l'idée qu'une partie non négligeable du monde vit encore avec des cadres de pensée moyenâgeux et qu'on ne la changera pas comme ça.
Venant de quelqu'un d'éduqué, c'est tres triste. Triste de penser que notre "cadre de pensée" puisse aboutir à ce jugement de valeur auto-centré ! Je crois que notre cursus éducatif est en déroute ...On devrait y réintroduire Montaigne .
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Re: Afghanistan

Message par sceptique » 19 août 2021, 09:37

GillesH38 a écrit :
19 août 2021, 08:32
sceptique a écrit :
17 août 2021, 16:56
Délicat de faire un 'vrai' sondage dans un tel pays.
D'abord il est fort probable que les sondeurs soient partisans de la charia. Il est donc dangereux pour un sondé de ne pas abonder dans ce sens !
Ensuite, quelle proportion de femmes dans ce sondage ? et surtout de femmes 'réellement' éduquées ?
c'est quand meme clair que les talibans n'auraient pas vaincu si facilement si ils n'étaient qu'une petite minorité intégriste dans un pays majoritairement laïc et ouvert aux idéaux démocratiques ... faut se résigner à l'idée qu'une partie non négligeable du monde vit encore avec des cadres de pensée moyenâgeux et qu'on ne la changera pas comme ça. Malheureusement je ne suis pas sur qu'elle soit en décroissance, je pense même le contraire, et que le retour aux conflits religieux accompagnera la baisse des ressources énergétiques dans la "remédiévalisation" du monde.
Et d'ailleurs un sondage est typiquement une notion occidentale. qui n'a pas grand sens dans un tel pays. Tout comme d'ailleurs la notion d'élection. Il suffit de se rappeler les "élections" à 90-99% pour Staline.
Construire une démocratie, cela prend beaucoup de temps, et cela ne se fait avec une armée étrangère. Encore moins en déversant des tombereaux de dollars dont l'essentiel est détourné par la corruption ou les 'frais de gestion'.
Une anecdote : quand j'enseignais à Madagascar dans les années 70 j'avais rencontré un suisse expert-comptable international mandaté par son gouvernement pour contrôler l'usage sur place des fonds suisses pour le développement dans toute l'Afrique. En effet, avant sa nomination, il s'était avéré qu'une grosse somme attribuée au Zaïre (de mémoire) avait été détournée. Après enquête, la dite somme avait transité depuis un compte fédéral dans une banque à Zurich vers une autre banque ... dans la même rue sur un compte d'un ministre corrompu. L'argent n'avait donc jamais quitté Zurich !

Sur les centaines de G$ imputés aux afghans (ou aux irakiens) combien n'ont en fait jamais quitté les USA ? A commencer par les salaires monstrueux des 'mercenaires civils' accompagnant les troupes US.

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Re: Afghanistan

Message par energy_isere » 19 août 2021, 22:43

Afghanistan : Hamid Karzai, l'ancien président sorti de l'ombre
information fournie parAFP•19/08/2021
Quand les talibans sont entrés dans Kaboul, le président afghan, Ashraf Ghani, s'est enfui en catimini. Mais son prédécesseur, Hamid Karzai, aujourd'hui âgé de 63 ans, est alors sorti de l'ombre, fort de son expérience en matière d'accords tribaux traditionnels.
.....
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 47c1f071b4

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Re: Afghanistan

Message par marocain » 20 août 2021, 23:29

GillesH38 a écrit :
19 août 2021, 08:32
c'est quand meme clair que les talibans n'auraient pas vaincu si facilement si ils n'étaient qu'une petite minorité intégriste dans un pays majoritairement laïc et ouvert aux idéaux démocratiques ... faut se résigner à l'idée qu'une partie non négligeable du monde vit encore avec des cadres de pensée moyenâgeux et qu'on ne la changera pas comme ça. Malheureusement je ne suis pas sur qu'elle soit en décroissance, je pense même le contraire, et que le retour aux conflits religieux accompagnera la baisse des ressources énergétiques dans la "remédiévalisation" du monde.
Le vrai scandale n'est pas de refuser les réfugiés, mais d'avoir abandonné les interprètes et autres personnels locaux de l'armée française.

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