Afghanistan

Impact de la déplétion sur la géopolitique présente, passée et à venir.

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Re: Afghanistan

Message par mobar » 23 juil. 2021, 00:45

L’occupation américaine de l’Afghanistan est, heureusement, terminée, et la façon dont elle s’est terminée fait remarquablement miroir à cette initiative qui était complètement malavisé. Les États-Unis se sont retirés au milieu de la nuit, sans avertir leurs alliés et en laissant derrière eux un État fantoche s’effondrant rapidement, qu’ils ont mis en place et soutenu pendant deux décennies, pour un coût de 2 260 milliards de dollars. Pour vous donner un ordre d’idée de ce chiffre, la population de l’Afghanistan est de 38 millions d’habitants ; son revenu annuel par habitant est de 581 dollars. En multipliant les deux ensemble et le tout par 20 ans, on obtient 441,56 milliards de dollars. Ainsi, les dépenses américaines en Afghanistan ont dépassé le PIB du pays par un facteur de cinq !
https://lesakerfrancophone.fr/une-etude ... -nationale

Un cas d'école pour illustrer l'entropie galopante des pays dits civilisés!
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Afghanistan

Message par tita » 15 août 2021, 20:28

20 années d'occupation de guerre, quelques mois pour que le pouvoir soit repris par les Talibans. Cette occupation avait été déclenchée à la suite des attentats du 11 septembre 2001, ce qui donne au final quelque chose d'absurde quand on pense que la commémoration aura lieu dans un mois... Plusieurs dizaines de milliers de morts (civils et militaires des deux camps), peut-être même 170'000 sur l'ensemble du conflit depuis 2001. Et tout ça pour revenir à la situation de départ?
Le président Ashraf Ghani a quitté l'Afghanistan, alors que les talibans encerclent Kaboul

Le président afghan Ashraf Ghani a quitté le pays, a annoncé dimanche l'ancien vice-président Abdullah Abdullah, alors que les talibans sont en passe de reprendre le pouvoir. Des combattants se trouvent dans les faubourgs de la capitale Kaboul, mais ont reçu l'ordre de ne pas y entrer.

"L'ancien président a quitté l'Afghanistan, laissant les gens dans cette situation. Il rendra ses comptes devant Dieu et les gens rendront leur jugement", a déclaré dans une vidéo publiée sur sa page Facebook Abdullah Abdullah, également chef du Haut Conseil pour la réconciliation nationale.

Selon une source officielle au ministère de l'Intérieur, le chef de l'Etat aurait pris la direction du Tadjikistan. La présidence afghane n'a pas commenté cette information, invoquant des raisons de sécurité.

Auparavant, les talibans avaient indiqué vouloir une transition pacifique. "L'Émirat islamique ordonne à toutes ses forces d'attendre aux portes de Kaboul, de ne pas essayer d'entrer dans le ville", a affirmé sur Twitter un porte-parole des talibans.

Eviter toute violence

Les talibans ont ordonné aux combattants d'éviter toute violence à Kaboul, de laisser passer les personnes qui veulent partir et demandent aux femmes de se mettre dans des endroits sûrs, a déclaré pour sa part un responsable taliban à Doha. "Nous ne voulons pas qu'un seul civil afghan innocent soit blessé ou tué (...) mais nous n'avons pas proclamé de cessez-le-feu", a-t-il dit.

De nombreuses rues de la capitale, dont la population est évaluée à 3,5 millions de personnes, sont encombrées de voitures et de personnes essayant de rentrer chez elles ou de rejoindre l'aéroport, ont rapporté des habitants.

Appelant les Afghans à "ne pas s'inquiéter", le ministre de l'Intérieur Abdul Sattar Mirzakwal a aussi assuré qu'un "transfert pacifique du pouvoir" vers un gouvernement de transition allait avoir lieu.
https://www.rts.ch/info/monde/12418538- ... aboul.html

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Re: Afghanistan

Message par marocain » 15 août 2021, 22:08

tita a écrit :
15 août 2021, 20:28
20 années d'occupation de guerre, quelques mois pour que le pouvoir soit repris par les Talibans. Cette occupation avait été déclenchée à la suite des attentats du 11 septembre 2001, ce qui donne au final quelque chose d'absurde quand on pense que la commémoration aura lieu dans un mois... Plusieurs dizaines de milliers de morts (civils et militaires des deux camps), peut-être même 170'000 sur l'ensemble du conflit depuis 2001. Et tout ça pour revenir à la situation de départ?
Le président Ashraf Ghani a quitté l'Afghanistan, alors que les talibans encerclent Kaboul

Le président afghan Ashraf Ghani a quitté le pays, a annoncé dimanche l'ancien vice-président Abdullah Abdullah, alors que les talibans sont en passe de reprendre le pouvoir. Des combattants se trouvent dans les faubourgs de la capitale Kaboul, mais ont reçu l'ordre de ne pas y entrer.

"L'ancien président a quitté l'Afghanistan, laissant les gens dans cette situation. Il rendra ses comptes devant Dieu et les gens rendront leur jugement", a déclaré dans une vidéo publiée sur sa page Facebook Abdullah Abdullah, également chef du Haut Conseil pour la réconciliation nationale.

Selon une source officielle au ministère de l'Intérieur, le chef de l'Etat aurait pris la direction du Tadjikistan. La présidence afghane n'a pas commenté cette information, invoquant des raisons de sécurité.

Auparavant, les talibans avaient indiqué vouloir une transition pacifique. "L'Émirat islamique ordonne à toutes ses forces d'attendre aux portes de Kaboul, de ne pas essayer d'entrer dans le ville", a affirmé sur Twitter un porte-parole des talibans.

Eviter toute violence

Les talibans ont ordonné aux combattants d'éviter toute violence à Kaboul, de laisser passer les personnes qui veulent partir et demandent aux femmes de se mettre dans des endroits sûrs, a déclaré pour sa part un responsable taliban à Doha. "Nous ne voulons pas qu'un seul civil afghan innocent soit blessé ou tué (...) mais nous n'avons pas proclamé de cessez-le-feu", a-t-il dit.

De nombreuses rues de la capitale, dont la population est évaluée à 3,5 millions de personnes, sont encombrées de voitures et de personnes essayant de rentrer chez elles ou de rejoindre l'aéroport, ont rapporté des habitants.

Appelant les Afghans à "ne pas s'inquiéter", le ministre de l'Intérieur Abdul Sattar Mirzakwal a aussi assuré qu'un "transfert pacifique du pouvoir" vers un gouvernement de transition allait avoir lieu.
https://www.rts.ch/info/monde/12418538- ... aboul.html
en 2001, les US auraient mieux fait de négocier avec les Talibans pour obtenir la capture de Ben Laden, ils auraient économisé des dizaines de milliers de vies et quelques centaines de milliards de dollars.

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Re: Afghanistan

Message par alain2908 » 15 août 2021, 22:10

C’est toujours facile de tirer les leçons a posteriori.

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Re: Afghanistan

Message par mobar » 15 août 2021, 23:07

Non seulement c'est facile, mais ça devrait être a la portée de tous les clampins qui ambitionnent de faire de la politiqiue

Faut pas être grand clerc pour prédire qu'une guerre sera toujours un investissement sans retour possible surtout quand elle est faite dans un pays lointain! :-"
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Afghanistan

Message par Silenius » 16 août 2021, 00:06

Rejouissons-nous, la religion de paix et d'amour va enfin pouvoir s'appliquer dans toute sa splendeur !

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Re: Afghanistan

Message par mobar » 16 août 2021, 06:57

Comme s’est appliquee la religion de paix et d’amour apres le 24 aout 1572! :-" :wtf:
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Afghanistan

Message par GillesH38 » 16 août 2021, 07:44

mobar a écrit :
16 août 2021, 06:57
Comme s’est appliquee la religion de paix et d’amour apres le 24 aout 1572! :-" :wtf:
ou pendant les croisades, mais c'est toujours plus facile de voir les défauts des autres ...
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: Afghanistan

Message par tita » 16 août 2021, 08:04

Un reportage de 2013, où la perspective d'un retrait commençait à prendre forme.

https://www.youtube.com/watch?v=Ja5Q75hf6QI

Un constat, le gouvernement et les forces de sécurité étaient totalement dépendants du soutien étranger. D'une certaine façon, les ressources que l'OTAN injectaient dans l'opération servaient à maintenir une vraisemblance de cohésion. Ces ressources étaient détournées, ce qui faisait finalement tourner l'économie locale. Les crimes, la corruption et la consommation de drogue étaient généralisés dans ces force.

Le reportage se termine part: "la moitié va rejoindre les talibans, la moitié va simplement disparaître" en parlant des forces armées et de police en cas de retrait total de l'OTAN. C'est exactement ce qu'il s'est passé.

Faut aussi comprendre que les talibans n'étaient pas une force armée cachée dans les montagnes ou au Pakistan. C'était une partie de la population, pour qui les occupants américains étaient un ennemi à chasser (des résistants en soit).

C'est très probable que les "collabos" des forces occidentales vont être jugés et exécutés s'ils ne fuient pas le pays. Le grand danger pour le reste de la population sera l'effondrement économique qui semble inéluctable.

C'est un échec total pour les USA. Mais il n'y avait pas d'autre choix possible. Les erreurs ont été en réalité commises très tôt, au tout début du conflit en 2001, et ils ont passé 20 ans à tenter de les réparer sans que ce soit vraiment possible.

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Re: Afghanistan

Message par CP3 » 16 août 2021, 10:41

Il y a Talibans et Talibans . Ceux qui viennent de prendre le pouvoir n' ont presque rien à voir avec Daesh ou Al quaida . Ils ne soutiennent pas le " djiadisme international " et ont même accusé récemment le gouvernement afghan de soutenir Daesh .Ils ont presque le soutient de l' Iran et respectent les minorités religieuses notamment chiite .

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Re: Afghanistan

Message par CP3 » 16 août 2021, 10:54

CP3 a écrit :
16 août 2021, 10:41
Il y a Talibans et Talibans . Ceux qui viennent de prendre le pouvoir n' ont presque rien à voir avec Daesh ou Al quaida . Ils ne soutiennent pas le " djiadisme international " et ont même accusé récemment le gouvernement afghan de soutenir Daesh .Ils ont presque le soutient de l' Iran et respectent les minorités religieuses notamment chiite .
On se plaint du risque de dictature en afghanistan mais qu' en serait-il en france où on demande au gens de concèder à devenir bête face au vaccin et de mettre en sourdine l' esprit critique ? Il n' y a probablement pas de si grandes différences avec une dictature theologique ( car la france commence à en devenir une ) .

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Re: Afghanistan

Message par alain2908 » 16 août 2021, 11:07

j'ai cru l'espace d'un post que CP3 avait repris un discours sensé mais il s'est rattrapé dès le 2e post. Ouf Le monde est redevenu "stable ou plat" pour reprendre une de ses expressions favorites.

Mais pour revenir au sujet, j'ai beaucoup de mal à déterminer ce qui a été bien ou mal fait depuis ma fenêtre d'internaute occidental.
le point que je trouve positif est d'avoir réussi au moins pendant 20 ans a stoppé un régime Taliban qui me paraissait très loin de nos valeurs.
On verra si le nouveau régime adopte un comportement identique : J'ai lu qu'ils envisageaient d'autoriser les filles à aller à l'école jusqu'à 12 ans...

et pour ce qui concerne l'Europe, j'espère que nous saurons nous comporter dignement avec les réfugiés qui risquent de se multiplier.

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Re: Afghanistan

Message par mobar » 16 août 2021, 11:27

Tes valeurs ne sont pas celles des afghans et ils n’ont rien a faire avec tes valeurs!

C’est bien ce qui a fait mal au cul des russes, puis des americains et des occidentaux qui tous sont infoutus de laisser vivre les autres cultures que les leurs!
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Afghanistan

Message par alain2908 » 16 août 2021, 11:54

C'est à dessein que j'avais utilisé ce terme.
mais pour reprendre ton point de vue, il me parait alors nécessaire de demander la réciprocité.
personne n'a demandé à Ben laden d'aller emmerder les Américains le 11 septembre.
et pour aller plus loin, les afghans se passaient fort bien des talibans avant qu'ils ne prennent le pouvoir.

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Re: Afghanistan

Message par CP3 » 16 août 2021, 12:07


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