Syrie

[mobar]

C'est pas ce que le Pentagone dit en tout cas

http://www.lemonde.fr/ameriques/article ... _3222.html

AAAAh, le Pentagone!
Une source crédible pour tirer au clair la propagande de l'armée US!

j'ai pas dit qu'ils avaient raison, j'ai juste dit que ce n'est pas ce qu'ils disaient. C'est quoi tes "sources crédibles" à toi sinon ?

En temps de guerre ou sur des sujets de guerre, il n'y en a pas, surtout pas chez les belligérants

[Remundo]

je suis un peu troublé que Trump ait balancé 50 millions de $ (50 missiles) sur une base vide d'avions et quasiment de personnel aussi... lui qui disait ne pas vouloir faire le gendarme et dépenser moins pour l'armée...
(...)
on est dans des parties de billards à 5 bandes et on manque cruellement d'informations fiables.

Comment peux-tu affirmer que la base était vide d'avions si "on manque cruellement d'informations fiables" ?

Selon le secrétaire à la défense, la frappe américaine a « endommagé ou détruit des installations de carburant et de munitions, des défenses aériennes, et 20 % des appareils opérationnels de la Syrie ».
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/ameriques/article ... k47OTpH.99

sur le fait que la base était relativement déserte, les 2 camps l'ont dit.

Ce qu'on ne comprend pas, c'est qui précisément a fait l'attaque chimique, et pourquoi Trump réagit ainsi à rebours de ses positions présidentielles, et sans enquête préliminaire sérieuse.

Quant à cette attaque américaine, militairement c'est pas tellement pertinent non plus, à moins qu'il s'agisse juste de tester les tomahaws....

[mobar]

Il semblerait que seuls 23 missiles aient atteint la cible
Z'étaient peut être périmés et c'était une bonne solution pour ne pas avoir à les détruire dans une filière déchet

[nemo]

Il semblerait que seuls 23 missiles aient atteint la cible
Z'étaient peut être périmés et c'était une bonne solution pour ne pas avoir à les détruire dans une filière déchet

Oui enfin ça c'est les russes qui l'ont dit. Un taux de réussites aussi faible me parait très sujet à caution, à moins que ce soit du aux défenses anti-air mais si c'était le cas on en aurait entendu parler. Je crois que le chiffre typique d'échec pour ce type de missiles est de 5-10%. S'ils en sont à 60% il est temps de changer de constructeurs...
D'ailleurs quand les russes ont tirés leur propres missiles c'est le taux d'échec qu'avaient indiqués les tazus et pour une fois ils étaient crédibles...

[energy_isere]

( Bombardement de la base aérienne d'Al-Chaayrate ) Les pertes

Selon l'Observatoire syrien des droits de l'homme, au moins huit militaires syriens sont tués, dont un colonel, et plusieurs autres sont grièvement blessés3,2,5,25,17. Le gouverneur de la province de Homs, Talal Barazi, déclare quant à lui que le bilan est de six morts et sept blessés4. L'agence russe Sputnik donne un bilan de cinq militaires et deux civils tués26. SANA, l'agence de presse officielle du régime syrien, déclare aussi que neuf civils ont été tués, dont quatre enfants, et sept blessés dans les villages environnant la base2,17.

Selon les médias russes Rossiya 24 et Sputnik, neuf avions ont été détruits et cinq ont échappé aux frappes5,26. Selon le journaliste Arnaud Delalande, entre 12 et 15 avions syriens — des MiG-23, des Su-22 et des Su-24 — étaient probablement stationnés à Al-Chaayrate17. Le Pentagone revendique quant à lui la destruction de 20 avions6. Le 10 avril, James Mattis, le secrétaire américain à la défense, déclare que les frappes ont « endommagé ou détruit des installations de carburant et de munitions, des défenses aériennes, et 20 % des appareils opérationnels de la Syrie. [...] Le gouvernement syrien a perdu la capacité de ravitailler en carburant ou de réarmer des avions de la base d’Al-Chaayrate et, pour l’instant, l’usage de la piste a peu d’intérêt militaire »27.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bombardem ... -Chaayrate

[Iguane]

je suis un peu troublé que Trump ait balancé 50 millions de $ (50 missiles) sur une base vide d'avions et quasiment de personnel aussi...

sur le fait que la base était relativement déserte, les 2 camps l'ont dit.

"Vide d'avions" ou "relativement déserte", selon toi ? Je re-cite encore une fois, pour le cas où n'aurais pas lu ou pas compris les citations de mon post précédent:

(TASS) The US missile attack killed four Syrian military servicemen, while several more were wounded or went missing.
According to the Russian Defense Ministry, six Mikoyan MiG-23 fighter jets (...) have been destroyed,

Traduit en français, cela veut dire que les Russes reconnaissent la perte totale de 6 avions et qu'il y a eu 4 morts, de nombreux blessés et disparus. Du côté US, le secrétaire à la défense Mattis a annoncé la destruction totale ou la grave dégradation de 20 avions.

Ah, je vois qu'Energy Isère vient d'apporter confirmation et des précisions supplémentaires.

[nemo]

( Bombardement de la base aérienne d'Al-Chaayrate ) Les pertes

Selon l'Observatoire syrien des droits de l'homme, au moins huit militaires syriens sont tués, dont un colonel, et plusieurs autres sont grièvement blessés3,2,5,25,17. Le gouverneur de la province de Homs, Talal Barazi, déclare quant à lui que le bilan est de six morts et sept blessés4. L'agence russe Sputnik donne un bilan de cinq militaires et deux civils tués26. SANA, l'agence de presse officielle du régime syrien, déclare aussi que neuf civils ont été tués, dont quatre enfants, et sept blessés dans les villages environnant la base2,17.

Selon les médias russes Rossiya 24 et Sputnik, neuf avions ont été détruits et cinq ont échappé aux frappes5,26. Selon le journaliste Arnaud Delalande, entre 12 et 15 avions syriens — des MiG-23, des Su-22 et des Su-24 — étaient probablement stationnés à Al-Chaayrate17. Le Pentagone revendique quant à lui la destruction de 20 avions6. Le 10 avril, James Mattis, le secrétaire américain à la défense, déclare que les frappes ont « endommagé ou détruit des installations de carburant et de munitions, des défenses aériennes, et 20 % des appareils opérationnels de la Syrie. [...] Le gouvernement syrien a perdu la capacité de ravitailler en carburant ou de réarmer des avions de la base d’Al-Chaayrate et, pour l’instant, l’usage de la piste a peu d’intérêt militaire »27.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bombardem ... -Chaayrate

LE petit problème de ces estimations notamment du fait d'avoir rendu la base inutilisable c'est que syriens et russes se sont fait un malin plaisir de faire partir des missions de frappes de cette même base dès le lendemain...

[Remundo]

salut Nemo, tu as une source sur cette info ?

Sinon, tuer 15 personnes et mettre HS 15 avions en lançant 50 tomahawk à 1M$ pièce, dont la moitié tombent à côté, et cela motivé par une attaque chimique n'ayant fait l'objet d'aucune enquête indépendante et sérieuse, c'est un très grand succès militaire, quelle clairvoyance, quel panache !

finalement Daesh est vraiment plus efficace... un gros con au volant d'un camion ou avec une ceinture d'explosifs... vous imaginez le nombre de guss comme ça qu'on peut avoir pour 1 M$ ?

à méditer.

[Iguane]

Sinon, tuer 15 personnes et mettre HS 15 avions en lançant 50 tomahawk à 1M$ pièce (...), très grand succès militaire, quelle clairvoyance, quel panache !

Ben, étant donné que la base visée était vide d'avions (Remundo dixit) c'est tout de même une sacrée performance.

[GillesH38]

salut Nemo, tu as une source sur cette info ?

Sinon, tuer 15 personnes et mettre HS 15 avions en lançant 50 tomahawk à 1M$ pièce, dont la moitié tombent à côté, et cela motivé par une attaque chimique n'ayant fait l'objet d'aucune enquête indépendante et sérieuse, c'est un très grand succès militaire, quelle clairvoyance, quel panache !

finalement Daesh est vraiment plus efficace... un gros con au volant d'un camion ou avec une ceinture d'explosifs... vous imaginez le nombre de guss comme ça qu'on peut avoir pour 1 M$ ?

à méditer.

euh , plus efficaces... tuer 50 individus civils au hasard n'a AUCUN effet sur les capacités militaires de l'adversaire ! si le but est de tuer le maximum de personne, évidemment ce n'est pas sur une caserne qu'il faut tirer. A méditer effectivement pourquoi ce n'est pas ce que l'occident fait ...

[Remundo]

il me semble que les méthodes israëliennes sont plus efficaces aussi.

@+

[matthieu25]

Trump a peut être fait cela juste pour des raisons internes. Pour qu'on arrête de le pomper l'air en l'accusant d'être prorusse .

[Remundo]

certains articles évoquent cela, pour décontracter ses adversaires politiques américains, Trump aurait fait cette petite escarmouche. Militairement, on voit bien que ça manque de conviction... politiquement peut-être pas.

[GillesH38]

il me semble que les méthodes israëliennes sont plus efficaces aussi.

@+

bah non , je ne vois pas selon quel indicateur tu pourrais dire ça, par rapport aux moyens employés.

[Remundo]

toi tu ne vois jamais rien...les bombes au phosphore blanc, plomb durci... sur la gueule d'une ville très densément peuplée... des milliers de morts, dizaine de milliers de blessés.