Oléoscénario DP/CZ : regardez les lumières s'éteindre

Impact de la déplétion sur la géopolitique présente, passée et à venir.

Modérateurs : Rod, Modérateurs

Avatar de l’utilisateur
Tiennel
Modérateur
Modérateur
Messages : 5019
Inscription : 12 mars 2005, 00:37

Oléoscénario DP/CZ : regardez les lumières s'éteindre

Message par Tiennel » 17 oct. 2005, 19:15

Comme promis, voici les premiers résultats d'un gros moulinage de chiffres qui avait pour objectif d'identifier comment le Monde, avec ses inégalités, va accuser le choc du PPP. Ce premier moulinage (2 Megs de fichiers Excel) a été baptisé...
Davos Pacifique, Croissance Zero

L’idée de base de ce scénario est que plus un pays est riche, plus il peut à la fois maintenir sa consommation (en subventionnant les produits pétroliers) tout en achetant l’or noir au prix fort. On fait abstraction dans ce modèle d’une quelconque élasticité de la demande aux prix ; si on souhaite en tenir compte, je pense qu’il suffit de décaler dans le temps les conclusions de ce scénario.
On se place dans un Monde régi par le commerce et la loi de l'offre et la demande. Les alliances, inimitiés et autres antagonismes ne sont pas pris en compte dans la simulation, mais dans les commentaires des résultats. Je n'ai donc pas modélisé de conflit guerrier, bien que les casus belli vont bientôt abonder... Le présent Oléoscénario est donc exagérément optimiste.

Hypothèses du modèle :
Les consommations nationales de pétrole sont stables (croissance nulle ou légère croissance avec économies d’énergies récurrentes)
Les pays producteurs vendent tous leurs excédents au prix du marché
En cas de compétition entre deux acheteurs, c’est celui au PNB le plus élevé qui remporte l’intégralité du marché
Chiffres de production et de consommation 2004 : source BP
Prévisions de production pour 2005-2050 : source ASPO (2005 scenario)

Résultats du modèle : accrochez-vous...
PPP + 2 ans : tous les pays les plus pauvres et non producteurs de pétrole sont tombés en panne sèche. Les premiers coups sont tombés à des endroits inattendus : Europe de l’Est (ex : Moldavie, Bosnie) et Moyen-Orient (Jordanie).
+ 3 ans : la pénurie continue de gagner l’Europe de l’Est : Ukraine, Slovaquie, Bulgarie, Pays Baltes ; l’Islande cesse d’importer du pétrole. Si la Russie profite de l’opportunité pour reprendre le contrôle de ses anciens pays satellites, elle compensera alors en réduisant ses livraisons à la Chine ou au Japon.
+ 4 ans : la pénurie devient mondiale. En plus de la Tchéquie, de la Hongrie et de la Roumanie, plusieurs pays emblématiques tombent en panne sèche en Asie (Bangladesh, Pakistan, Singapour, Philippines, Nouvelle-Zélande) comme en Amérique (Chili, Pérou – à moins que le Venezuela profite de l’occasion pour augmenter son poids géopolitique, quitte à livrer moins aux USA). L’Egypte (pic en 1995), encore exportatrice l’année précédente, doit importer la moitié de son brut pour couvrir ses besoins ; elle tombera en pénurie l’année suivante.
+ 5 ans : Au tour de l’Irlande et du Portugal, de l’Afrique du Sud, de la Thaïlande… et d’Israël. En pratique, les USA sont obligés de subvenir aux besoins de l’Etat Juif ou tout au moins à ceux de Tsahal. Mais c’est au détriment des USA ou d’un autre allié…
+ 6 ans : Grèce et Finlande aimeraient à leur tour faire acte d’allégeance au géant russe pour continuer à recevoir leur dose d’or noir, mais celui-ci a franchi son pic et est moins enclin à faire des largesses qu’avant. Les USA font l’aumône à la Turquie pour sécuriser le Nord de l’Irak... mais doit imposer un rationnement à ses alliés pour le faire. L’Indonésie tombe également.
+ 7 ans : la Chine annexe Taiwan, paralysée par la pénurie. En Europe, Pologne, Autriche, Suède, Bénélux et Suisse tirent la langue ; le transport routier européen est à genoux.
+ 8 ans : La Corée du Sud, sans pétrole, est envahie par la Corée du Nord qui lui apportent les bonnes pratiques. Les aborigènes renversent le gouvernement australien.
+ 10 ans : après 2 années de calme, vient le tour de l’Inde, puis de l’Italie l’année suivante.
+ 11 ans : la Chine tombe en panne sèche.
+ 15 ans : seuls les USA, le Japon, l’Allemagne, le Royaume-Uni… et la France peuvent encore s’offrir du pétrole des pays de l’OPEP, de la Russie, du Nigeria et du Kazakhstan. Les derniers puits du Mexique ne parviennent plus à satisfaire les besoins locaux.
PPP+ 20 ans : tout le pétrole exporté est destiné aux USA.
Fin de la simulation.

diego
Goudron
Goudron
Messages : 161
Inscription : 13 juin 2005, 22:08
Localisation : Paris
Contact :

Message par diego » 17 oct. 2005, 20:04

N'y aurait-il pas moyen de refaire un nouveau scénario encore plus optimiste, celui ne me convient pas du tout, le pic en entre 2005 et 2015 c'est un peu tôt non?

Avatar de l’utilisateur
Tiennel
Modérateur
Modérateur
Messages : 5019
Inscription : 12 mars 2005, 00:37

Message par Tiennel » 17 oct. 2005, 20:22

En fait, je n'utilise les données de l'ASPO que pour le rythme de déplétion ; c'est pour cela que je donne des dates en relatif PPP+n ans. Pour être honnête, si le PPP est après 2015, le rythme de déplétion devrait être plus fort et donc les choses se précipiter un peu.

Avatar de l’utilisateur
AJH
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 1571
Inscription : 28 juil. 2005, 07:20
Contact :

Message par AJH » 17 oct. 2005, 20:40

Tout à fait intéressant , Tiennel .. bravo.
Le Casus Belli , je le place soit dans les deux ans qui viennet (il n'y a surement pas que toi qui fait des simulations , hélas), soit à PPP+4 si Doublefou n'arrive pas à entrainer les USA avant la fin de son mandat.
Vous voulez les misérables secourus, moi je veux la misère supprimée ( Victor Hugo )
Sociétal et Dette et monnaie
Signez la pétition " POUR QUE L'ARGENT NOUS SERVE, AU LIEU DE NOUS ASSERVIR ! "

Avatar de l’utilisateur
Glycogène
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 3486
Inscription : 05 oct. 2005, 00:06
Localisation : Grenoble

Re: Oléoscénario DP/CZ : regardez les lumières s'éteindre

Message par Glycogène » 17 oct. 2005, 22:15

Tiennel a écrit :L’idée de base de ce scénario est que plus un pays est riche, plus il peut à la fois maintenir sa consommation (en subventionnant les produits pétroliers) tout en achetant l’or noir au prix fort.
(...)
En cas de compétition entre deux acheteurs, c’est celui au PNB le plus élevé qui remporte l’intégralité du marché

Résultats du modèle : accrochez-vous...
PPP+ 20 ans : tout le pétrole exporté est destiné aux USA.
Des questions se posent:
- Les pays exportateur vendant ce pétrole de plus en plus cher s'enrichissent, et peuvent se développer. OK, cet argent alimente plus la corruption que le développement, mais il y aura un peu de développement quand même. En tout cas suffisemment pour rapidement consommer toute leur production qui baisse de plus en plus.
Lorsqu'un pays exportateur qui s'est enrichi devient importateur, on peut avoir un pays avec un gros PNB qui entre soudainement en concurrence avec les pays importateurs qui ont survécu au précedentes batailles.
- Si il est intéressant d'avoir le plus gros PNB pour remporter un marché, il y aura forcément des regroupements de pays pour contrer un concurrent plus gros que chacun des pays qui se sont regroupés.
Dans ce jeu, ce n'est pas forcément les USA qui seront gagnant. Surtout une fois que le $ se sera écroulé: on s'apercevra qu'une bonne partie de leur PNB était basé sur du vent (la suprématie du dollar, les influences militaires, mais pas de la valeur ajoutée). Et plus de produit national brut, plus de brut :) . Mais les USA ne seront pas les seuls concernés.

Avatar de l’utilisateur
Tiennel
Modérateur
Modérateur
Messages : 5019
Inscription : 12 mars 2005, 00:37

Message par Tiennel » 17 oct. 2005, 22:23

Je pense à faire une variante DP/CV (Croissances Variables) où les importateurs consomment de moins en moins (économies d'énergie + récession, en m'inspirant des ralentissements de 73 et 80) et les exportateurs de plus en plus. Ca ne devrait pas changer énormément de choses néanmoins.
Les alliances "petits PNB deviendront grands" peuvent être facilement simulées. Je propose une première alliance UE, une seconde Mercosur ou CSAN côté Amérique du Sud ? Et côté asiatique ? ASEAN vs Chine ?

Avatar de l’utilisateur
Inside
Kérogène
Kérogène
Messages : 94
Inscription : 22 avr. 2005, 17:08
Localisation : Paris, France

Message par Inside » 18 oct. 2005, 10:50

oui tres interessant

Avatar de l’utilisateur
lionstone
Gaz naturel
Gaz naturel
Messages : 916
Inscription : 08 avr. 2005, 18:40
Localisation : nulpart

Message par lionstone » 18 oct. 2005, 13:55

Excellent Tiennel, bravo pour cette initiative. :smt023

Une suggestion. Les échanges mondiaux étant libellés en monnaies fortes, comme le dollar principalement en ce moment, il serait intéressant d’utiliser cela comme variable d’ajustement.

Par exp :
-Seul le dollar est utilisé pour le commerce mondial du pétrole, plus le pétrole augmente et plus il faut de dollar, l’Amérique devenant à terme l’unique propriétaire du marché du pétrole, puisqu’elle est l’émettrice du dollar, sa croissance économique peut être infinie.
-Le marché mondial se diversifie, le dollar doit partager son hégémonie avec l’euro, la croissance économique doit être partagée avec l’Europe.
-Le marché mondial se détourne des monnaies et refonde un nouveau Bretton Wood seul l’or est utilisé comme monnaie d’échange, les Etats-Unis et l’Europe très endettés basculent derrière les pays ayant convertis leurs réserves de change en or. La Chine et le Japon poursuivent leur croissance, les autres entrent en récession.


On aurait alors un formidable outil pour suivre la macro économie en ajoutant au fil du temps de nouvelles variables.
Dernière modification par lionstone le 18 oct. 2005, 16:31, modifié 1 fois.
Moderacene: le site de la moderation brut

Avatar de l’utilisateur
herve59
Kérogène
Kérogène
Messages : 26
Inscription : 08 avr. 2005, 09:54
Localisation : 59

Message par herve59 » 18 oct. 2005, 14:21

lionstone a écrit :On aurait alors un formidable outil pour suivre la macro économie en ajoutant au fil du temps de nouvelles variables.
et faire un peu de psychohistoire comme dans Le Cylce de Fondation d'Asimov ? :shock:

Avatar de l’utilisateur
mahiahi
Modérateur
Modérateur
Messages : 6954
Inscription : 14 sept. 2004, 14:01
Localisation : île de France

Re: Oléoscénario DP/CZ : regardez les lumières s'éteindre

Message par mahiahi » 18 oct. 2005, 15:13

Salut,
je me sers de tes estimations pour faire des prévisions géopolitiques :
Tiennel a écrit :
PPP + 2 ans : tous les pays les plus pauvres et non producteurs de pétrole sont tombés en panne sèche. Les premiers coups sont tombés à des endroits inattendus : Europe de l’Est (ex : Moldavie, Bosnie) et Moyen-Orient (Jordanie).

Conséquences :

- La Moldavie pourrait chercher à intégrer le giron d'une autre puissance : soit la Roumanie (pays frère de la majorité des Moldaves), mais alors agitation gagaouze + russophone en Transniestrie + tension russe, soit la Russie, mais alors opposition nationaliste + tension euraméricaine ; dans tous les cas, les relations russo-euraméricaines devraient se refroidir

- La Bosnie redeviendrait le théâtre de tensions interethniques (il y a toujours 3 communautés là-bas, les Croates et Serbes pourraient chercher à faire rejoindre leur mère-patrie à leur province) -> énième déstabilisation des Balkans

- La Jordanie pourrait être aspirée par la spirale de la misère et du terrorisme palestinienne...
Tiennel a écrit :
+ 3 ans : la pénurie continue de gagner l’Europe de l’Est : Ukraine, Slovaquie, Bulgarie, Pays Baltes ; l’Islande cesse d’importer du pétrole. Si la Russie profite de l’opportunité pour reprendre le contrôle de ses anciens pays satellites, elle compensera alors en réduisant ses livraisons à la Chine ou au Japon.

Les pays baltes pourraient être, de par leur situation géographique (entre 2 morceaux de Russie), obligés de revenir dans une nouvelle ligue russe
De façon générale, la crise frappe les ex-communistes néoeuropéens : déstabilisation de l'Europe et probable remontée en puissance de la Russie -> tensions avec l'Europe occidentale, qui se rapprocherait logiquement des USA

L'Islande pourrait s'en sortir en développant ses énergies renouvelables, d'où un certain isolationnisme?
Tiennel a écrit :
+ 4 ans : la pénurie devient mondiale. En plus de la Tchéquie, de la Hongrie et de la Roumanie,

Aggravation des problèmes Est-Ouest en Europe
Tiennel a écrit :
plusieurs pays emblématiques tombent en panne sèche en Asie (Bangladesh, Pakistan,

Montée en puissance de l'Inde ; règlement du problème du Cachemire?
Tiennel a écrit :
Singapour, Philippines, Nouvelle-Zélande)

Montée de l'influence chinoise (annexion de Singapour) et début de déstabilisation du Sud-Est asiatique.
Plus au Sud, l'Australie renforce sa place de géant régional
Tiennel a écrit :
comme en Amérique (Chili, Pérou – à moins que le Venezuela profite de l’occasion pour augmenter son poids géopolitique, quitte à livrer moins aux USA).
Et aussi le Brésil, avec son biocarburant?
Tiennel a écrit :
L’Egypte (pic en 1995), encore exportatrice l’année précédente, doit importer la moitié de son brut pour couvrir ses besoins ; elle tombera en pénurie l’année suivante.

Soit en même temps qu'Israël, qui est désormais pris entre 2 pays arabomusulmans en panne sèche... L'influence US au Proche Orient deviendra un martyre!
Tiennel a écrit :
+ 5 ans : Au tour de l’Irlande et du Portugal,

L'Europe occidentale est touchée : explosion de l'UE (avec éventuelle constitution d'un nouveau bloc plus restreint)?
Tiennel a écrit :
de l’Afrique du Sud, de la Thaïlande

Après les Philippines, c'est la déstabilisation de la région : probables tensions de toutes sortes avec conflits armés à la clef
Tiennel a écrit :
et d’Israël. En pratique, les USA sont obligés de subvenir aux besoins de l’Etat Juif ou tout au moins à ceux de Tsahal. Mais c’est au détriment des USA ou d’un autre allié…
+ 6 ans : Grèce et Finlande aimeraient à leur tour faire acte d’allégeance au géant russe pour continuer à recevoir leur dose d’or noir, mais celui-ci a franchi son pic et est moins enclin à faire des largesses qu’avant. Les USA font l’aumône à la Turquie pour sécuriser le Nord de l’Irak... mais doit imposer un rationnement à ses alliés pour le faire. L’Indonésie tombe également.
+ 7 ans : la Chine annexe Taiwan, paralysée par la pénurie. En Europe, Pologne, Autriche, Suède, Bénélux et Suisse tirent la langue ; le transport routier européen est à genoux.

La France, plaque tournante du trafic européen et du tourisme devrait s'effondrer à ce moment : les échanges qui la font vivre se tarissent.
Tiennel a écrit :
+ 8 ans : La Corée du Sud, sans pétrole, est envahie par la Corée du Nord qui lui apportent les bonnes pratiques. Les aborigènes renversent le gouvernement australien.

Là, il y a peu de chance, vu les différences démographiques et logistiques ; le racisme antiaborigène pourrait plutôt monter
Tiennel a écrit :
+ 10 ans : après 2 années de calme, vient le tour de l’Inde, puis de l’Italie l’année suivante.
+ 11 ans : la Chine tombe en panne sèche.

A partir de là, le "village mondial" est mort : même l'empire américain ne règne plus que sur une partie des Amériques et de l'Europe + le Japon.
Le reste du monde vit un moyen-âge politique (éclatement des grands états en principautés armées)
Tiennel a écrit :
+ 15 ans : seuls les USA, le Japon, l’Allemagne, le Royaume-Uni… et la France peuvent encore s’offrir du pétrole des pays de l’OPEP, de la Russie, du Nigeria et du Kazakhstan. Les derniers puits du Mexique ne parviennent plus à satisfaire les besoins locaux.
PPP+ 20 ans : tout le pétrole exporté est destiné aux USA.
Fin de la simulation.
A partir de là, les USA seront forcés (s'ils ne l'ont pas encore décidé) de renoncer à leur empire et de vivre entre eux... si une guerre civile n'a pas encore divisé le pays!

Avatar de l’utilisateur
Tiennel
Modérateur
Modérateur
Messages : 5019
Inscription : 12 mars 2005, 00:37

Message par Tiennel » 18 oct. 2005, 16:06

J'aime bien cette lecture géopolitique... Cela dit, tu prends là un ton assez pessimiste :
mahiahi a écrit :A partir de là [PPP+10 ans], le "village mondial" est mort : même l'empire américain ne règne plus que sur une partie des Amériques et de l'Europe + le Japon.
Le reste du monde vit un moyen-âge politique (éclatement des grands états en principautés armées)
Selon ce scénario, les nations les plus riches ont quasiment le temps - sinon l'argent :-D - de monter en catastrophe une filière énergétique nucléo-carbonée (pouah) et d'asservir leur entourage avec du charbon, de l'électricité ou même du pétrole par le procédé Fish'n Schtroumpf.

Avatar de l’utilisateur
mahiahi
Modérateur
Modérateur
Messages : 6954
Inscription : 14 sept. 2004, 14:01
Localisation : île de France

Message par mahiahi » 18 oct. 2005, 21:43

Tiennel a écrit :J'aime bien cette lecture géopolitique... Cela dit, tu prends là un ton assez pessimiste :
mahiahi a écrit :A partir de là [PPP+10 ans], le "village mondial" est mort : même l'empire américain ne règne plus que sur une partie des Amériques et de l'Europe + le Japon.
Le reste du monde vit un moyen-âge politique (éclatement des grands états en principautés armées)
Selon ce scénario, les nations les plus riches ont quasiment le temps - sinon l'argent :-D - de monter en catastrophe une filière énergétique nucléo-carbonée (pouah) et d'asservir leur entourage avec du charbon, de l'électricité ou même du pétrole par le procédé Fish'n Schtroumpf.
Dans ce cas, le prix du pétrole descend et les conséquences sont retardées

Avatar de l’utilisateur
Tiennel
Modérateur
Modérateur
Messages : 5019
Inscription : 12 mars 2005, 00:37

Message par Tiennel » 18 oct. 2005, 22:30

Le cours du pétrole ne descendra pas tant que ça, car il y aura de toute façon pénurie. Je vois plutôt une Europe où le mode de vie soviétique s'est généralisée : beaucoup de pollution, beaucoup de trains mais très peu de voitures et quelques bus - et une armée très puissante pour maintenir l'ordre intérieur et accessoirement sécuriser son appro en gaz naturel (car il en reste encore)
Un Welcome Back Lenin en quelque sorte.

Avatar de l’utilisateur
nopasaran
Goudron
Goudron
Messages : 178
Inscription : 23 avr. 2005, 00:35

Re: Oléoscénario DP/CZ : regardez les lumières s'éteindre

Message par nopasaran » 23 oct. 2005, 20:59

Tiennel a écrit :Les aborigènes renversent le gouvernement australien.
Très marrant mais peu probable, il y a que 400 000 aborigènes en Australie. Dans le même ordre d'idée on pourrait dire les indiens renverse le gouvernement des Etats Unis :smt044

Avatar de l’utilisateur
Tiennel
Modérateur
Modérateur
Messages : 5019
Inscription : 12 mars 2005, 00:37

Message par Tiennel » 23 oct. 2005, 23:12

oui, c'était effectivement un trait d'humour, pour briser la monotonie de ma description des nations industrialisés tombés au champ du Pic

Répondre