société post-pétrole : l'exemple imaginaire de Cuba

Impact de la déplétion sur la géopolitique présente, passée et à venir.

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Comment Cuba a survécu au peak oil

Message par Rafa » 02 mars 2006, 18:57

L’énergie de la communauté : Comment Cuba a survécu au peak oil, traduction en français de l'article de Megan Quinn paru dans "From The Wilderness".

Un article vraimment très interessant; à lie absolument par tout oléoceniste.

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Message par toto » 03 mars 2006, 03:27

Ca montre bien qu'il n'y a pas de catastrophisme et que la vie sans petrole peut etre joyeuse. On en viendrait meme a rever au maintien de quelques equipements comme: un ordinateur par communaute.

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Message par Rafa » 03 mars 2006, 12:21

Tout depends de la façon dont un gouvernement et une société se
prepare et effectue la transition.

Si c'était arrivé dans les années 1970-80 à Cuba, ça aurait pu faire
beaucoup plus mal, car le gouvernement cubain était alors en une phase
assez dogmatique. Mais à partir de la deuxième moitié des années 1980
ils ont entrepris une "revision des erreurs", la chute de l'URSS vint les
conforter dans leur decision de revoir et reevaluer leur politique;
ce qui fait que, au momment de la crise, les instances gouvernantes
avaient l'esprit très large, ouvert et sans à prioris; sans doute le
meilleur positionnement idéologique pour affronter un changement
brusque, une crise, comme celle qu'il y eut.

Aussi, l'idéologie impérante à Cuba, a fait qu'une énorme priorité
a été donnée à la preservation du système de santé (ça a sans doute
eu un grand impact, car des gens moins bien nourris sont plus faibles;
sans un système de santé efficace, la pénurie alimentaire aurait pu
avoir de graves consequences); et à la recherche de solutions
collectives plutôt qu'individuelles.

Le "carnet de rationnement" a eu aussi une grande importance;
c'est un carnet qui donne droit à chaque cubain une certaine
quantité de certains produits à des prix subsidiés.
Il n'était utilisé que pour quelques produits avant la crise, mais le
système était en place (tous les cubains avaient un carnet, les
données démographiques étaient connues du gouvernement etc)
que pour pouvoir, quand le besoin s'est fait sentir, faire un
rationnement à grande échelle; tous se sont serré la ceinture,
mais tous ont aussi eu droit à leur part, même pour les aliments
rares ou très chers (importés) le système de rationnement leur
garantissait une certaine quantité à prix symbolique; résultat
les cubains ont maigri, mais personne n'est mort de faim.

Le fait aussi que Cuba est quasimment en état de siège face aux
agressions constantes des Etats-Unis fait que la société cubaine
est très soudée et prête à faire des sacrifices pour le pays;
cela aussi ça aide sans doute.

Je crains qu'une crise similaire dans un autre pays n'aurait pas
été surmontée de la même façon.
Par exemple les Etats-Unis ont pour le momment un gouvernement
qui est à son zenith de dogmatisme idéologique; à tel point qu'ils
declarent, de façon tout à fait sérieuse, qu'ils ne s'interessent pas
à la réalité car ils construisent leur propre réalité!
Une crise comme celle que connut Cuba aux Etats-Unis actuellement
serait dans un premier temps niée; ce qui l'aggraverait encore et
ferait perdre de précieuses années.
La catastrophe dans la gestion de l'évacuation et des secours à la
Nouvelle-Orléans lors des houragans (résultat de la priorité differente
donnée aux solutions individuelles et aux activités de finance plutôt
qu'au système de santé, aux Etats-Unis) fait craindre un max en
cas de crise majeure (on peut penser que des solutions individuelles
seront envisagées: les riches auront à manger, les pauvres mourront
de faim - littéralement -, et il y aura alors des insurrections, des
conflits armés...)

Donc, oui, c'est possible de vivre passé le PPP; mais pour cela il
faut être capable de s'y adapter; si on est rigide et on refuse
de s'adapter ("notre mode de vie n'est pas négociable" selon
certains), ça va faire très mal.
Esperons que l'exemple cubain (un exemple, non un modèle;
c'est une grave erreur que de "copier des modèles", si on ne
reflechit pas aux necessaires adaptations aux conditions locales
on a toutes les chances de produire un échec) serve pour montrer
que c'est possible et que suffisamment de gens s'y interessent que
pour qu'il y aie un certain savoir faire et une certaine idée de
ce qui pourrait être fait, le jour - qui s'approche - où cela sera
necessaire.

J'aime aussi beaucoup la phrase en fin d'article: «le soleil a nourri
pendant de millions d'années la vie sur terre; le problème n'est
apparu qu'avec les sociétés humaines; donc le problème n'est
pas dans les sources d'énérgie, mais dans nos sociétés»,
c'est tellement vrai.

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Message par GillesH38 » 03 mars 2006, 13:35

L'article est quand même passionnant et donne une bonne idée de ce qu'on pourrait devenir!

Pas de solution miracle au nucléaire, à l'hydrogène, ou au CTL. Régime plus végétarien, transports en communs, un minimum de photovoltaïque pour un peu d'électricité. Mais pas de guerre civile, ni de famine. C'est pas loin de ce que j'imagine comme meilleur monde possible post-pétrole!

Au fait, en 1994, Cuba a eu un bilan négatif d'émission de CO2, il a plus absorbé par la reforestation qu'émis par combustion de fossile!!

http://www.ipsnews.net/interna.asp?idnews=26673
According to official figures, Cuba's greenhouse gas emissions in 1990 totalled close to 13.8 million tons, while in 1994, the country actually registered a net absorption of 2.6 million tons.

The island became a net "absorber", as opposed to an emitter, as a result of the grave economic crisis and 45 percent drop in production that followed the 1991 dissolution of the Soviet Union, its main trade partner.

The impact of the crisis was felt especially hard in key economic sectors like the sugar industry and others that represent high emission levels, like electrical power generation, the iron and steel industry, construction, transportation and nickel mining and processing.

However, a specialised study concluded that this reduction in emissions was also partly due to a more efficient energy policy and better use of national energy sources.
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

fabinoo

Message par fabinoo » 03 mars 2006, 14:17

Petites remarques :
1. Climat tropical humide, donc rendement potentiel agricole bien supérieur au nôtre quand on maîtrise la permaculture, pas de problèmes de chauffage...
2. Régime politique de type autoritaire, bien pratique pour imposer les solutions.
3. Jamais Cuba n'a été aussi "développé" que nous, ce qui sous-entend que la résistance de la population était incomparable, et aussi que beaucoup de savoir-faire ancestraux étaient encore là.
4. PIB égal au dixième du nôtre, ce qui n'est ni bon ni mauvais en soit, mais impliquerait un choc énorme pour nous si on devait subir cette réduction.

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Message par GillesH38 » 03 mars 2006, 14:29

ben oui, l'homme est apparu sous les tropiques et était fait pour y vivre ... :cry:

Evidemment qu'il y aura un choc, je ne crois pas que tu en doutes non plus! Ca donne néanmoins une idée de comment on peut vivre avec 10 fois moins d'énergie et des connaissances scientifiques modernes. Un niveau de vie bien inférieur au notre certes, mais pas de famine comme en Corée du Nord. Si au moins on assure ça, ce sera déjà pas mal. Si on fait mieux, tant mieux!
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Message par toto » 03 mars 2006, 14:48

Putain qu'ça va vite, parti pisser et toc une page de post.
Merci Rafa pour les précisions. Entièrement d'accord, la situation qui nous attend n'a rien à voir avec celle qu'ont vécue les Cubains.
D'accord Fabinoo, il est sans doute plus facile de vivre sous les tropiques avec des récoltes toute l'année qu'en montagne où la neige recouvre le sol 6 mois par an. Il n'en reste pas moins vrai qu'il n'y a pas de catastrophisme à vivre avec peu, c'est plutôt une délivrance et qu'il y a sans doute des leçons à tirer de leur histoire. Je vais de ce pas piocher le sujet.

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Message par mahiahi » 03 mars 2006, 14:50

N'oublions pas non plus le tourisme (générateur de CO2, mais non comptabilisé) qui, contrairement au Cuba d'aujourd'hui, ne nous fera plus vivre (la France est déjà la première destination touristique)
C'est quand tout semble perdu qu'il ne faut douter de rien
Dieu se rit des hommes déplorant les effets dont ils chérissent les causes
Défiez-vous des cosmopolites allant chercher loin dans leurs livres des devoirs qu'ils dédaignent remplir autour d'eux

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Message par Cheb » 03 mars 2006, 14:56

Aie c'est vrai ça j'y avais po pensé :
Plus de pétrole = plus d'avions à touristes = plus de tourisme = disparition de la 1ere gros secteur économique en France ....
Et moi qui voulait monter une chambre d'hote !
Et merde je suis encore HS ....
"Si vous n'aimez pas mes idées, ce n'est pas grave, j'en ai d'autres" (Marshall Mc Luhan)

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Message par guino » 03 mars 2006, 17:32

Non, monter une chambre d'hote pour la convertir en wwoofing farm puis en écovillage est un projet qui me semble économiquement viable...
mai 2010. je passais de moins en moins, j'ai acheté mon terrain, commencé à le travailler. L'ambiance sur oléocène se dégrade d'une façon alarmante, peu réjouissant quant à la capacité de l'humanité à réagir à des crises.Je ne me sens plus à ma place ici.

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Message par GillesH38 » 03 mars 2006, 19:16

Tu prévois un service de charrette à cheval pour aller chercher les touristes à la gare, c'est tout!
Bon on aura encore quelques allemands et zollandais qui viendront en TGV électrique, quand même!
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Message par guino » 04 mars 2006, 10:07

L'idée, c'est de s'adapter au fil des années, j'imagine que cet été, et l'année prochaine aussi, les choses ne seront pas si différentes...

Mais l'idée de la carriole pour venir chercher les gens, c'est très sympa...tou dépends du nombre d'heures...

Ca laisse le temps de faire connaissance.
mai 2010. je passais de moins en moins, j'ai acheté mon terrain, commencé à le travailler. L'ambiance sur oléocène se dégrade d'une façon alarmante, peu réjouissant quant à la capacité de l'humanité à réagir à des crises.Je ne me sens plus à ma place ici.

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Message par Rafa » 05 mars 2006, 13:35

fabinoo a écrit :Petites remarques :
1. Climat tropical humide, donc rendement potentiel agricole bien supérieur au nôtre quand on maîtrise la permaculture,
Attention, Cuba esttouché regulièrement (1-2 fois par decennie) par des secheresses importantes (lié au changement climatique?) qui reduisent de façon importante le rendement agricole de l'année.
Et tous les ans Cuba se prends 2-3 cyclones genre Katrina (la difference est que le gouvernement cubain a des solutions collectives à cela: tout le monde est évacue, chaque communauté est evacuée avec ses medecins de quartier, donc suivi médical optimal pendant l'évacuation et le temps dans les abris; en zones rurales on évacue aussi le bétail, et les jeunes plants en pots).

Je pense que le climat actuel du centre de la France est bien meilleure pour l'agriculture (par contre, ça risque de se refroidir si j'ai bien compris)
4. PIB égal au dixième du nôtre, ce qui n'est ni bon ni mauvais en soit, mais impliquerait un choc énorme pour nous si on devait subir cette réduction.
Selon la methode de calcul, le PIB pourrait peut-être être plus haut; mais ce qui est interessant surtout c'est le rapport entre avant et après l'abondance de pétrole; le pourcentage de chute; je pense que 36% d'activité économique en moins le choc est à peu près le même pour n'importe qui.

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Message par MadMax » 26 mars 2006, 17:13

Cuba construit de nouvelles centrales électriques pour pallier la pénurie énergétique


2006-03-26 15:27:19

LA HAVANE, 26 mars (XINHUA) -- Cuba est en train de construire de nouvelles centrales électriques dans sa capitale, La Havane, pour pallier la pénurie de l'énergie électrique en été, a rapporté samedi l'agence de presse officielle Prensa Latina.

Plus de 3 000 nouvelles génératrices se sont installées, ont annoncé des responsables du gouvernement cubain, précisant que les nouvelles centrales pourraient fournir des services énergétiques de haute qulité à La Havane, une ville d'une population de 11,2 millions de personnes, au cours de la saison d'été.

Par ailleurs, Cuba a décidé d'acheter 4 158 génératrices dans le cadre du programme national de révolution énergétique.

Parmi une série d'initiatives adoptées pour résoudre les problèmes énergétiques du pays, Cuba a également l'intention de promouvoir l'utilisation de gaz naturel dans la production d'électricité, à l'issue des essais dans la province de Matanzas, à l'est de La Havane.
Pénuries causées par le tourisme ?

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Message par matthieu25 » 26 mars 2006, 18:16

Je poste ce lien car je trouve que cela donne une vision optimiste pour l'apres peak oil
http://www.onpeutlefaire.com/articles/a ... ak-oil.php
La religion est la maladie honteuse de l' humanité.la politique en est le cancer(Millon de Montherlant)

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