Ukraine

Impact de la déplétion sur la géopolitique présente, passée et à venir.

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nemo
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Re: Ukraine

Message par nemo » 21 févr. 2015, 14:52

GillesH38 a écrit :et je ne trouve pas que Poutine soit "loin du niveau de démagogie rencontré ailleurs", c'est tout.
Tiens pour donner un exemple de démagogie poutinienne il y a cette vidéo ou on le voit forcé un oligarque a signer une réintégration d'ouvrier dans une usine genre défenseur du peuple. Bel exemple de démagogie et d'opération de propagande comme sait en faire le kremlin. Le style est différent, l'hypocrisie moindre avec plus de brutalité mais le fond c'est le même...
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Re: Ukraine

Message par matthieu25 » 21 févr. 2015, 20:08

http://www.les-crises.fr/l-ambassadeur- ... neo-nazis/Ils sont démasqués les ukrainiens.. :evil:
La religion est la maladie honteuse de l' humanité.la politique en est le cancer(Millon de Montherlant)

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Re: Ukraine

Message par Alturiak » 23 févr. 2015, 14:27

Pour info, je cite Tatiana Mitrova, directrice du département pétrole et gaz à l'Institut de recherche sur l'énergie de l'Académie des sciences russe :
Les exportations d'hydrocarbures représentent aujourd'hui la moitié du budget de la russie contre seulement 10% en 2002.
Concernant le gaz seul, malgré le fait que la Russie se tourne vers l'Asie pour diversifier sa clientèle :
En 2040, le marché asiatique sera toujours inférieur à celui du Vieux continent.

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Re: Ukraine

Message par sherpa421 » 23 févr. 2015, 14:47

nemo a écrit :
GillesH38 a écrit :et je ne trouve pas que Poutine soit "loin du niveau de démagogie rencontré ailleurs", c'est tout.
Tiens pour donner un exemple de démagogie poutinienne il y a cette vidéo ou on le voit forcé un oligarque a signer une réintégration d'ouvrier dans une usine genre défenseur du peuple. Bel exemple de démagogie et d'opération de propagande comme sait en faire le kremlin. Le style est différent, l'hypocrisie moindre avec plus de brutalité mais le fond c'est le même...
Nous ne sommes pas d'accords sur ce qu'est la démagogie. Je suis persuadé que poutine est brutal et violent, mais beaucoup moins hypocrite que les politiciens occidentaux.
La démagogie (du grec demos « le peuple » et ago : « conduire ») est une notion politique et rhétorique désignant l'état politique dans lequel les dirigeants mènent le peuple en le manipulant pour s'attirer ses faveurs, notamment en utilisant un discours flatteur ou appelant aux passions.
La brutalité c'est plutôt contraire à la démagogie.
Si il est Asperger, il est pas démagogue. C'est un nationaliste qui n'hésitera pas à éliminer un opposant. Mais à la différence des occidentaux, il ne cherchera pas à camoufler son crime de manière très crédible. Au contraire, parfois il recherchera la publicité pour envoyer un message claire.
Je vois donc, toute les histoires du style "Poutine l'homme caché" comme des absurdité servant simplement à camoufler d'autres turpitudes.
La guerre tue.
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Re: Ukraine

Message par EPE_bel » 23 févr. 2015, 14:55

sherpa421 a écrit : Je suis persuadé que poutine est brutal et violent, mais beaucoup moins hypocrite que les politiciens occidentaux.
Poutine répond à la définition de despote, qui contrairement à un tyran, peut être persuadé d'agir pour le bien commun et même être considéré comme étant à la hauteur de cette tâche par son peuple. Faut juste pas se mettre en travers de son chemin, c'est tout. Tant pis pour les opposants.
Autrefois EPE http://www.oleocene.org/phpBB3/memberli ... file&u=110 Accès au compte perdu

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Re: Ukraine

Message par sherpa421 » 23 févr. 2015, 15:10

On peut dire que Poutine est un despote et hollande un tyran. Ceci dit, c'est à condition de considérer qu'ils agissent de manière "abusives au regard des lois". Soit, ils agissent ponctuellement de manière abusive au regard des lois. Mais le principale problème c'est que la loi leur donne trop de pouvoir.
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Re: Ukraine

Message par nemo » 23 févr. 2015, 17:05

sherpa421 a écrit :
nemo a écrit :
GillesH38 a écrit :et je ne trouve pas que Poutine soit "loin du niveau de démagogie rencontré ailleurs", c'est tout.
Tiens pour donner un exemple de démagogie poutinienne il y a cette vidéo ou on le voit forcé un oligarque a signer une réintégration d'ouvrier dans une usine genre défenseur du peuple. Bel exemple de démagogie et d'opération de propagande comme sait en faire le kremlin. Le style est différent, l'hypocrisie moindre avec plus de brutalité mais le fond c'est le même...
Nous ne sommes pas d'accords sur ce qu'est la démagogie. Je suis persuadé que poutine est brutal et violent, mais beaucoup moins hypocrite que les politiciens occidentaux.
La démagogie (du grec demos « le peuple » et ago : « conduire ») est une notion politique et rhétorique désignant l'état politique dans lequel les dirigeants mènent le peuple en le manipulant pour s'attirer ses faveurs, notamment en utilisant un discours flatteur ou appelant aux passions.
La brutalité c'est plutôt contraire à la démagogie.
Si il est Asperger, il est pas démagogue. C'est un nationaliste qui n'hésitera pas à éliminer un opposant. Mais à la différence des occidentaux, il ne cherchera pas à camoufler son crime de manière très crédible. Au contraire, parfois il recherchera la publicité pour envoyer un message claire.
Je vois donc, toute les histoires du style "Poutine l'homme caché" comme des absurdité servant simplement à camoufler d'autres turpitudes.
Je suis assez d'accord concernant la brutalité mais ça n’empêche pas la démagogie à l'occasion de même que nos démagogues savent être brutaux quand ils l'estiment nécessaires.
sherpa421 a écrit :On peut dire que Poutine est un despote et hollande un tyran. Ceci dit, c'est à condition de considérer qu'ils agissent de manière "abusives au regard des lois". Soit, ils agissent ponctuellement de manière abusive au regard des lois. Mais le principale problème c'est que la loi leur donne trop de pouvoir.
La loi leur donne trop de pouvoir à cause des contrepouvoirs qui ne fonctionnent pas et de leur impunité .
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Re: Ukraine

Message par sherpa421 » 23 févr. 2015, 17:46

nemo a écrit : de même que nos démagogues savent être brutaux quand ils l'estiment nécessaires.
Oui, mais ils essayent plus de le cacher ou de le camoufler en soit disant erreur ou regrettable accident.
nemo a écrit :La loi leur donne trop de pouvoir à cause des contrepouvoirs qui ne fonctionnent pas et de leur impunité .
Les contre-pouvoirs ne fonctionne pas et ils ont droit à l'impunité parce qu'ils ont le pouvoir de s'auto-octroyer l'impunité et de désorganiser les contre-pouvoirs...
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Re: Ukraine

Message par sherpa421 » 24 févr. 2015, 15:32

Le Royaume-Uni et l’Espagne restent opposés à une aide militaire à l’Ukraine
http://www.opex360.com/2015/02/20/le-ro ... -lukraine/
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Re: Ukraine

Message par marc0 » 25 févr. 2015, 10:57

Marioupol a clairement choisi le camp pro-européen, a voir si poutine choisit aussi de l'annexer : http://www.atlantico.fr/decryptage/pout ... l/page/0/1 (je mets une biere sur oui)

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Re: Ukraine

Message par nemo » 25 févr. 2015, 12:56

marc0 a écrit :Marioupol a clairement choisi le camp pro-européen, a voir si poutine choisit aussi de l'annexer : http://www.atlantico.fr/decryptage/pout ... l/page/0/1 (je mets une biere sur oui)
heu ces quoi ces approximation? Mariupol se trouve dans le Donbass. Les zones tenus par les séparatistes dans le Donbass ne sont pas annexé par la Russie. La Russie ne revendique pas le Donbass. Les accords de Minsk ne prévoit rien d'autre qu'une fédéralisation... Bref!
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Re: Ukraine

Message par marc0 » 25 févr. 2015, 17:19

nemo a écrit :
marc0 a écrit :Marioupol a clairement choisi le camp pro-européen, a voir si poutine choisit aussi de l'annexer : http://www.atlantico.fr/decryptage/pout ... l/page/0/1 (je mets une biere sur oui)
heu ces quoi ces approximation? Mariupol se trouve dans le Donbass. Les zones tenus par les séparatistes dans le Donbass ne sont pas annexé par la Russie. La Russie ne revendique pas le Donbass. Les accords de Minsk ne prévoit rien d'autre qu'une fédéralisation... Bref!
moi qui croyait que ceux voient les US derrière quasiment tous les faits géopolitiques de ce monde arriveraient a voir la russie dans les révolutionnaires du Donbass, c'est raté...

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Re: Ukraine

Message par nemo » 25 févr. 2015, 17:37

marc0 a écrit :
nemo a écrit : heu ces quoi ces approximation? Mariupol se trouve dans le Donbass. Les zones tenus par les séparatistes dans le Donbass ne sont pas annexé par la Russie. La Russie ne revendique pas le Donbass. Les accords de Minsk ne prévoit rien d'autre qu'une fédéralisation... Bref!
moi qui croyait que ceux voient les US derrière quasiment tous les faits géopolitiques de ce monde arriveraient a voir la russie dans les révolutionnaires du Donbass, c'est raté...
J'ai pas dit que la Russie est pour rien dans cette affaire. Très amateur d'amalgames je vois.
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Re: Ukraine

Message par marc0 » 25 févr. 2015, 17:57

tiens d'ailleurs un bon article du courrier international sur une parution hier d'un journal russe : http://www.courrierinternational.com/ar ... picks=true

les russes aussi ont leur neo-cons... :evil:

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Re: Ukraine

Message par mahiahi » 25 févr. 2015, 19:47

Il y avait longtemps qu'on n'avait pas craint pour le chauffage hivernal : http://francais.rt.com/lemonde/718-pout ... s-gaz-vers
Ne sois pas charlot!

Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes (Bossuet)

Ce que nous n'avions pas anticipé, c'est que cette crise allait durer plus longtemps que prévu (François Hollande)

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