Relations USA / RUSSIE

Impact de la déplétion sur la géopolitique présente, passée et à venir.

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Re: Relations USA / RUSSIE

Message par hyperion » 16 oct. 2016, 13:49

nemo a écrit :
hyperion a écrit :les rebelles seraient-ils en train de reprendre du terrain?
<br abp="1143">Non ils reculent partout. A Alep la poche encerclé à perdu 1/4 de sa taille en 15 jours, peut être plus.
selon quelles sources?
dans 1984, la novlangue; mais surtout la double pensée: la guerre c'est la paix, la liberté c'est l'esclavage, l'ignorance c'est la force, l'hcq c'est hautement toxique

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Re: Relations USA / RUSSIE

Message par nemo » 16 oct. 2016, 17:16

hyperion a écrit :
nemo a écrit :
hyperion a écrit :les rebelles seraient-ils en train de reprendre du terrain?
<br abp="1143">Non ils reculent partout. A Alep la poche encerclé à perdu 1/4 de sa taille en 15 jours, peut être plus.
selon quelles sources?
Aussi bien les sources pro rebelles que les pro régimes.
L'offensive du régime à Alep avance plutôt bien même si c'est dans des zones pas trop urbanisé ou c'est plus facile. Actuellement il semble qu'il y a une offensive dans le sud de la poche alors que jusque là l'offensive était plutôt dans le nord de la poche ou a eu lieu l'essentiel de l'avancé. Faudra attendre quelques jours pour savoir si elle réussit ou pas pour le moment les rebelles annoncent qu'ils gagnent partout mais c'est toujours le message au début des offensives...
A Homs ou les rebelles ont attaqués dans l'espoirs que la pression se relâche sur Alep, le régime est en cours de contre attaque et à repris tout ce qu'il avait perdus ou presque.
Dans la région de Lataquié le régime avance lentement mais avance. Il y a eu pareil une attaque rebelle pour soulager Alep mais l'échec a été encore plus complet qu'à Homs ou ils avaient avancé un peu.
Dans l'est Ghouta (près de Damas) la situation des rebelles est quasi désespérés et ils reculent depuis des mois même si c'est lentement. Dans l'ouest Ghouta une petite poche rebelle vient de tomber. Il y a des négociations pour que certains rebelles partent (comme c'est déjà arrivé) mais apparemment les groupes les plus extrême ne veulent pas en entendre parler.
On peut suivre l'évolution sur ce site http://syria.liveuamap.com/ par exemple qui est plutôt pro rebelle. Il est possible de modifier la date pour comparer les deux cartes en cliquant sur Time. Comme le site est pro rebelle ils ont tendances a répercuté les gains du régime assez tard et ils se font plus facilement l'écho de ce que racontent les rebelles. Il y a d'autres sites ou on a des cartes avant/après.
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Re: Relations USA / RUSSIE

Message par hyperion » 16 oct. 2016, 18:52

merci. on voit bien que les 4 composantes sont autour d'Alep ,un vrai nœud gordien...
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Re: Relations USA / RUSSIE

Message par matthieu25 » 19 oct. 2016, 09:46

La religion est la maladie honteuse de l' humanité.la politique en est le cancer(Millon de Montherlant)

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Re: Relations USA / RUSSIE

Message par Remundo » 19 oct. 2016, 17:52

un bon article, merci Matthieu.

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Re: Relations USA / RUSSIE

Message par matthieu25 » 22 oct. 2016, 12:54

Un autre article montrant une Amérique atlantiste prête à tout pour dégommer la Russie.
https://michelduchaine.com/
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Re: Relations USA / RUSSIE

Message par mobar » 26 oct. 2016, 06:40

matthieu25 a écrit :Un autre article montrant une Amérique atlantiste prête à tout pour dégommer la Russie.
https://michelduchaine.com/
Un peu le marteau pour écraser la mouche, la Russie c'est moins que le PIB de l'Italie et la moitié de la population des US avec de larges pans de l'industrie complètement moribonds

L'idée d'une Russie représentant un danger pour l'occident est colportée par l'empire pour détourner l'attention des idiots utiles et les transformer en chair à canon demain

La chine est bien plus puissante, avance sans bruit ... et on regarde ailleurs
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Relations USA / RUSSIE

Message par matthieu25 » 06 nov. 2016, 11:31

Tu comprends pas que les USA (plus particulièrement l'elite) veulent rester seuls maître au Proche Orient.La Russie de Poutine est un obstacle à cet objectif. Clinton qui sera probablement élue va tout faire pour provoquer les Russes pour avoir une escalade militaire.
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Re: Relations USA / RUSSIE

Message par mobar » 06 nov. 2016, 20:44

matthieu25 a écrit :Tu comprends pas que les USA (plus particulièrement l'elite) veulent rester seuls maître au Proche Orient.La Russie de Poutine est un obstacle à cet objectif. Clinton qui sera probablement élue va tout faire pour provoquer les Russes pour avoir une escalade militaire.
M'étonnerais que Poutine tombe dans un piège aussi grossier
Quelques centaines de soldats US renvoyés au pays dans des body bags et Clinton sera forcée par son opinion publique à ranger ses velléités d'escalade militaire si jamais cette idée saugrenue l'avait seulement effleurée.

Aujourd'hui les US et la Russie marchent de concert pour éradiquer Daech, le fait qu'il fassent tout pour qu'on pense le contraire devrait nous ouvrir les yeux.
Une attaque simultanée sur Jaca, Alep et Mossul n'est pas le fruit du hasard mais le résultat d'une étroite collaboration et d'une stratégie bien coordonnée par les différentes forces en présence

Faut pas prendre Poutine pour Saddam Hussein, ni Hillary pour Napoléon
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Relations USA / RUSSIE

Message par nemo » 07 nov. 2016, 00:02

mobar a écrit :
matthieu25 a écrit : Une attaque simultanée sur Jaca, Alep et Mossul n'est pas le fruit du hasard mais le résultat d'une étroite collaboration et d'une stratégie bien coordonnée par les différentes forces en présence
Pour Raqa et Mossul on peut parler de coordination vu que les deux villes sont attaqués par des alliés des tazus . Pour le reste c'est pas de la collaboration. Plutôt une course.
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Re: Relations USA / RUSSIE

Message par energy_isere » 07 nov. 2016, 12:40

nemo a écrit : Pour Raqa et Mossul on peut parler de coordination vu que les deux villes sont attaqués par des alliés des tazus . Pour le reste c'est pas de la collaboration. Plutôt une course.
Tout à fait , comme à la WWII à la fin pour la course à l' Oder en Allemagne entre Tazus et Russkov.

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Re: Relations USA / RUSSIE

Message par nemo » 07 nov. 2016, 13:55

Je suis aussi pas convaincu que les kurdes aient vraiment l'intention d'aller jusqu'à Raqa. Je demande à voir au de là des déclarations...
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Re: Relations USA / RUSSIE

Message par EPE_bel » 07 nov. 2016, 15:32

nemo a écrit :Je suis aussi pas convaincu que les kurdes aient vraiment l'intention d'aller jusqu'à Raqa. Je demande à voir au de là des déclarations...
Raqqa est hors de la zone territoriale revendiquée par les kurdes qui auraient déjà quasiment fait carton plein de ce côté s'ils n'avaient les turcs dans les pattes. Ils agissent probablement comme "mercenaires" , en échange d'armement et/ou de garanties américaines au sujet d'un possible Kurdistan autonome. Le problème est que les USA jouent serré dans leurs relations avec les turcs (pour cause d'OTAN et de bases américaines en Turquie) et qu'ils risquent de donner des garanties incompatibles aux uns et aux autres. Ça me rappelle un peu trop les promesses anglaises aux arabes et aux juifs entre les deux guerres mondiales...
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Re: Relations USA / RUSSIE

Message par Raminagrobis » 07 nov. 2016, 19:57

Aujourd'hui ce n'est plus "les Kurdes", mais les "forces démocratiques syriennes". Même si cette coalition reste largement dominée par les kurdes (YPG et leur branche féminine YPJ), ils se sont adjoint d'autres forces, notamment l'armée Al-Sanadid (milice arabe anti daesh, qui recrute dans la tribu chammar), le conseil militaire syriaque (combattants chrétiens), la Brigade des révolutionnaires de Raqqa (d'autres arabes), etc. Evidemment, toutes ces unités non-kurdes ont accepté le fédéralisme (en clair donner une large autonomie aux zones kurdes). Y'a aussi des combattants internationaux (comme les communistes français de la brigade Henri Krazucki, apparemment des CGTistes!).

Tout ce petit monde change la donne, car au lieu d'avoir une force représentant le peuple kurde, et donc n'ayant guère de légitimité à marcher au delà des régions où ce groupe ethnolinguistique est majoritaire, on se retrouve avec un groupe qui représente, enfin sur le papier, une alternative pour le pays. Et donc parfaitement légitime à prendre Damas si le sort des armes le permet.

Sans aller jusque là, les Kurdes peuvent avoir envie de prendre militairement des territoires qu'ils ne comptent pas garder à terme, pour avoir une monnaie d'échange quand viendra le moment de négicier l'organisation future du pays.
Toujours moins.

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Re: Relations USA / RUSSIE

Message par nemo » 07 nov. 2016, 21:54

Raminagrobis a écrit :Aujourd'hui ce n'est plus "les Kurdes", mais les "forces démocratiques syriennes". Même si cette coalition reste largement dominée par les kurdes (YPG et leur branche féminine YPJ), ils se sont adjoint d'autres forces, notamment l'armée Al-Sanadid (milice arabe anti daesh, qui recrute dans la tribu chammar), le conseil militaire syriaque (combattants chrétiens), la Brigade des révolutionnaires de Raqqa (d'autres arabes), etc. Evidemment, toutes ces unités non-kurdes ont accepté le fédéralisme (en clair donner une large autonomie aux zones kurdes). Y'a aussi des combattants internationaux (comme les communistes français de la brigade Henri Krazucki, apparemment des CGTistes!).

Tout ce petit monde change la donne, car au lieu d'avoir une force représentant le peuple, et donc n'ayant guère de légitimité à marcher au delà des régions où ce groupe ethnolinguistique est majoritaire, on se retrouve avec un groupe qui représente, enfin sur le papier, une alternative pour le pays. Et donc parfaitement légitime à prendre Damas si le sort des armes le permet.

Sans aller jusque là, les Kurdes peuvent avoir envie de prendre militairement des territoires qu'ils ne comptent pas garder à terme, pour avoir une monnaie d'échange quand viendra le moment de négicier l'organisation future du pays.
C'est vrai mais jusque là toute les tentatives d'aller au de là des territoires ethniquement kurdes ont échoués ou ont été abandonnés assez rapidement. A voir si la situation à vraiment changer. On le saura assez vite d'ici quelques semaines, quelque mois tout au plus.
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