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Pas de fil sur le sujet ?

Le traité TAFTA est-il négocié dans l'opacité ?
Le Monde | 15.04.2014

Il pourrait changer la face de l'Europe : le traité transatlantique décodé
Le Monde | 15.04.2014

Négocié dans le plus grand secret par les Américains et les Européens depuis bientôt un an, le traité de libre-échange transatlantique suscite une opposition de plus en plus virulente de la part des ONG et des partis politiques. En France, le Front de gauche a même décidé de placer le combat contre TAFTA au coeur de sa campagne pour les élections européennes en mai, qu’elle entend transformer en référendum pour ou contre le traité. Dans une moindre mesure, les écologistes et le Front national se sont également saisis du dossier, alors que l’UMP, le PS et François Hollande restent très discrets sur le sujet.
..........
pour ses défenseurs, il pourrait faire gagner jusqu'à 0,05 points de PIB par an aux économies américaine et européenne.........

perso ça ne me dit rien du tout de voir des importations de boeufs aux hormones tazus et de poulet dit ''au chlore''.....
Mais perso ça risque pas d' arriver dans mon assiette vu mon approvisionnement alimentaire.

et puis on va se faire niquer par Monsanto et les autres gros de l' agroalimentaire.

il pourrait faire gagner jusqu'à 0,05 points de PIB par an aux économies américaine et européenne

Soit a peu près rien... , donc il est sur que c'est mis en œuvre pour une autre raison. une idée ?

La raison elle est très simple, tous les traités de libre échange signés par les USA l'ont été à son seul profit.
Le pire étant l'ESDS, mécanisme de règlement des différends des entreprises.
"L’accord devrait viser à inclure un mécanisme de règlement des différends investisseur-État efficace et à la pointe, assurant la transparence, l’indépendance des arbitres et la prévisibilité de l’accord, y compris à travers la possibilité d’interprétation contraignante de l’accord par les Parties"
Les commissaires européens ont signé ça, pas les pays mais ça va venir.
L'article du Monde qui en parle est ici :
http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/art ... 55770.html

Un article Fr Culture mentionnait l' accord US /Canada / Mexique ...ou sur 10 conflits économiques , les US l' emportaient 10 fois ...ce truc c'est un piège a cons .

Ce truc est de la merde et que cela arrive en même temps que l'affaire Ukrainienne n'est pas anodin non plus.

En gros le choix est : appartenir à un mega bloc OTAN/USSA/UE de Los Angeles à Kiev (ou même de Tokyo à Kiev), et cela en attendant d'aller jusqu'à Moscou.
Ou éventuellement une Europe moins satellite US et véritable partenaire de la Russie (et aussi tournée vers les Brics, Afrique etc)
Sachant que la première option c'est aussi favoriser un couple Russie/Chine.
(mais enfin les grandes réflexions géostratégiques ça finit aussi toujours par puer d'une manière ou d'une autre).

vu que de toutes façons on ne nous demande pas notre avis (démocra quoi ? ) parce que ces gens réfléchissent et agissent "pour notre bien" et que nous sommes trop sots pour le comprendre, il faudra réagir aux abus par la force et par la violence.

D'un coup, ton avatar me fait penser à un storm trooper ou boba fett... tu m'inquiètes...

Quand j'entends autour de moi des gens éduqués qui trouvent tout a fait normal que notre démocratie soit une mascarade représentative parce que les "gens" sont trop bêtes (ils ne se sentent pas concernés, hein..) pour une démocratie vraiment participative, je me dis que la révolution n'est pas pour demain.

ni chaud ni froid a écrit :D'un coup, ton avatar me fait penser à un storm trooper ou boba fett... tu m'inquiètes...

Quand j'entends autour de moi des gens éduqués qui trouvent tout a fait normal que notre démocratie soit une mascarade représentative parce que les "gens" sont trop bêtes (ils ne se sentent pas concernés, hein..) pour une démocratie vraiment participative, je me dis que la révolution n'est pas pour demain.

C'est bien pour ça que la masse doit être maintenue dans un simili confort et que l'on doit toujours pouvoir lui montrer des exemples de peuples bien plus à plaindre

La démocratie est un combat de tous et de tous les jours, mais ça on se garde bien de l'enseigner et de la mettre en pratique, c'est bien plus efficace pour les élites de communiquer et de faire croire

Ne vous inquiétez, on s'occupe de tout ... surtout de vous le mettre

Pi-r2 a écrit :vu que de toutes façons on ne nous demande pas notre avis (démocra quoi ? ) parce que ces gens réfléchissent et agissent "pour notre bien" et que nous sommes trop sots pour le comprendre, il faudra réagir aux abus par la force et par la violence.

De toute manière un robot (genre un blaireau illettré et moralisateur qui croit à l'"ia" ou autre) n'en a strictement rien à foutre, non ?

Quelle que soit son support, l'intelligence est de même nature, et donc peut ou ne peut pas n'en avoir rien à foutre.
Mais le problème est surtout que nous n'avons toujours pas compris la démocratie, ni pourquoi elle a émergé parmi les systèmes politiques.
Il n'y a pas de méthode parfaite pour prendre les décisions en groupe, mais il est à peu près évident que si on cherche à minimiser les violences de masse (révolutions ou guerres), il faut éviter de mécontenter la majorité de manière excessive.
Je rejoins donc mobar,

C'est bien pour ça que la masse doit être maintenue dans un simili confort et que l'on doit toujours pouvoir lui montrer des exemples de peuples bien plus à plaindre

Ce n'est pas la démocratie qu'il faut défendre, c'est d'abord la liberté.

energy_isere a écrit :Pas de fil sur le sujet ?

Le traité TAFTA est-il négocié dans l'opacité ?
Le Monde | 15.04.2014

Il pourrait changer la face de l'Europe : le traité transatlantique décodé
Le Monde | 15.04.2014

Négocié dans le plus grand secret par les Américains et les Européens depuis bientôt un an, le traité de libre-échange transatlantique suscite une opposition de plus en plus virulente de la part des ONG et des partis politiques. En France, le Front de gauche a même décidé de placer le combat contre TAFTA au coeur de sa campagne pour les élections européennes en mai, qu’elle entend transformer en référendum pour ou contre le traité. Dans une moindre mesure, les écologistes et le Front national se sont également saisis du dossier, alors que l’UMP, le PS et François Hollande restent très discrets sur le sujet.
..........
pour ses défenseurs, il pourrait faire gagner jusqu'à 0,05 points de PIB par an aux économies américaine et européenne.........

perso ça ne me dit rien du tout de voir des importations de boeufs aux hormones tazus et de poulet dit ''au chlore''.....
Mais perso ça risque pas d' arriver dans mon assiette vu mon approvisionnement alimentaire.

et puis on va se faire niquer par Monsanto et les autres gros de l' agroalimentaire.

Ben non parce que si on parle sérieusement de ça, on se fait taxer de complotiste

Qu'ils sont gentils les Américains ! Faisons alliance sine qua none dans tous les aspects avec eux (culturel, économique et militaire). Et tournons le dos à la méchante Russie.

Energy, attention, tu t'éloignes de la bienséance : l'OTAN, l'Union Européenne, la globalisation sont les nouvelles déesses du 3ème millénaire à glorifier sans condition, sous peine d'être le pire des crétins ; car les intelligents, ce sont eux, et nous ne sommes que des âmes égarées à remettre sur le bon chemin ; celui de l'inculture de masse, du commerce sauvage, du pouvoir bancaire hégémonique, de l'ingérence militaire aux 4 coins de la planète, du renoncement à nos origines, nos valeurs, et des intérêts réels des nations européennes...

S'attaquer aux normes sanitaires, environnementales, juridiques, c'est l'objet des négociations que mènent actuellement la Commission européenne avec les Etats-Unis. Retour sur un accord commercial qui se joue dans le plus grand secret et auquel Marianne consacre sa couverture cette semaine.

http://www.marianne.net/Traite-transatl ... 38125.html

l'OTAN, l'Union Européenne, la globalisation sont les nouvelles déesses du 3ème millénaire à glorifier sans condition, sous peine d'être le pire des crétins

Ce n'est que mon avis, mais aujourd'hui le meilleur moyen de passer pour un imbécile est plutôt de tenir un discours nuancé. Tu dois "choisir un camp", être franchement pour ou totalement contre. La polarisation des opinions est pire encore que la propagande et le phénomène de pensée dominante.

Remundo a écrit :si on parle sérieusement de ça, on se fait taxer de complotiste

Parles en au second degré alors...
Pour le sujet qui concerne ce fil, au moins, on est d'accord : le TAFTA est clairement un complot contre l'intérêt des peuples européens, dans la mesure où il s'agit d'obtenir un accord contraignant qui relève d'un objectif délibéré et délibérément dissimulé.
Le vrai scandale est d'ailleurs dans la dissimulation, notamment de la part de nos "chères" institutions européennes, et de nos dirigeants.

On se souviendra de Hollande tout de même :
Info reuters reprise par Le Point

"Nous avons tout à gagner à aller vite. Sinon, nous savons bien qu'il y aura une accumulation de peurs, de menaces, de crispations", a estimé le chef de l'Etat lors d'une conférence de presse commune avec Barack Obama.

"Si nous sommes de bonne foi, si nous sommes respectueux des positions des uns et des autres, si nous sommes attachés (...) à la croissance (note ncnf : 0,05%...c'est dire !), nous pouvons aller vite", a-t-il plaidé.

qui se résume simplement en : "Il est urgent de leur mettre, avant qu'ils s'en aperçoivent"
Il peut nommer qui il veut en premier ministre, il peut promettre ce qu'il veut concernant le chômage, celle là (entre autres), elle ne passe pas. Quel mépris du citoyen !

Le camp à choisir, c'est d'abord la France. Puis de construire une Europe cohérente : avec une défense européenne digne de ce nom, une politique industrielle cohérente, une puissance économique, etc...

Oh Hollande... Mieux vaut ne plus en parler... d'ailleurs hier, pas loin de mon fief, il a "en gros" dit qu'il partira en 2017... nous verrons bien, après lui un autre... zélé pour toute décision souterraine et/ou antidémocratique.

et faut-il vendre notre âme pour 0,05% de croissance, par ailleurs non démontrables... ?

Rappelons aussi que les USA sont un espace de création monétaire frénétique et un capitalisme/entrepreneuriat de cow boy, que va-t-on peser avec notre BCE freinée par l'Allemagne et nos exigences règlementaires de "vieille Europe" ?

TAFTA en vidéo
http://www.dailymotion.com/video/x27fl9 ... nutes_news