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Plutôt qu'en tout ou rien je pense qu'il faut parler en degré. J'ai voté la satellisation de l'Ukraine mais je pense qu'il manque sa neutralisation dans ta liste qui serait déjà une victoire. Et bien sur les gain territoriaux serait un lot de "consolation" important si la satellisation/neutralisation se révèle inatteignable.
Yes, assez d'accord avec ca. Il me semble que l'objectif des Russes est d'avoir un pays, sinon satellisé, au minimum ingouvernable à côté d'eux, pour qu'il ne puisse pas être dans l'otan ou simplement dans le camp d'en face et mener des politiques qui lui sont hostiles.nemo a écrit : ↑14 mars 2024, 20:35Plutôt qu'en tout ou rien je pense qu'il faut parler en degré. J'ai voté la satellisation de l'Ukraine mais je pense qu'il manque sa neutralisation dans ta liste qui serait déjà une victoire. Et bien sur les gain territoriaux serait un lot de "consolation" important si la satellisation/neutralisation se révèle inatteignable.
c'est quand meme ahurissant d'en arriver à trouver normal qu'un pays impose sa manière de voir à son voisin non ?LeLama a écrit : ↑15 mars 2024, 10:16Si elle a une attitude neutre, ca pourra se stabiliser avec le temps. Mais si elle joue un jeu franchement pro-europe et pro-otan (par exemple en hébergeant des capacités militaires us ou en pourrissant les echanges commerciaux de longue date de facon ostentatoire), il est probable que les russes feront tout pour foutre le bordel chez les ukrainiens. C'est un peu un basique de la géopolitique.
Ah bon ? Tu veux dire qu'on a aidé les pays qui luttaient contre les US et qu'on les a armé comme on le fait avec l'Ukraine contre la Russie ? Et meme qu'on a été plus loin ? Tu peux me rappeler quand ?GillesH38 a écrit : ↑15 mars 2024, 16:15c'est quand meme ahurissant d'en arriver à trouver normal qu'un pays impose sa manière de voir à son voisin non ?LeLama a écrit : ↑15 mars 2024, 10:16Si elle a une attitude neutre, ca pourra se stabiliser avec le temps. Mais si elle joue un jeu franchement pro-europe et pro-otan (par exemple en hébergeant des capacités militaires us ou en pourrissant les echanges commerciaux de longue date de facon ostentatoire), il est probable que les russes feront tout pour foutre le bordel chez les ukrainiens. C'est un peu un basique de la géopolitique.
Il ne me semble pas qu'on était aussi compréhensif quand les États Unis fomentaient des coups d'état ...
genre à Cuba par exemple ?LeLama a écrit : ↑15 mars 2024, 16:41En fait, je ne sais pas qui est "on" dans ta phrase, mais je peux dire ma position. Je n'ai jamais été favorable a une intervention qui nous amenerait a etre en guerre contre les US. Je peux te garantir. Tu peux relire le forum aussi loin que tu veux. Je n'ai jamais non plus soutenu des politiques demandant a ce qu'on permette a des pays franchement hostiles aux US de s'implanter au mexique frontalier des US.
Non. Je laisse les cubains decider de leur vie, je ne souhaite pas qu'on soutienne des mouvements ni pro ni anti us a cuba.GillesH38 a écrit : ↑15 mars 2024, 16:46genre à Cuba par exemple ?LeLama a écrit : ↑15 mars 2024, 16:41En fait, je ne sais pas qui est "on" dans ta phrase, mais je peux dire ma position. Je n'ai jamais été favorable a une intervention qui nous amenerait a etre en guerre contre les US. Je peux te garantir. Tu peux relire le forum aussi loin que tu veux. Je n'ai jamais non plus soutenu des politiques demandant a ce qu'on permette a des pays franchement hostiles aux US de s'implanter au mexique frontalier des US.
la question c'est de savoir si tu trouves normal que les US interviennent à Cuba comme les russes en Ukraine ?LeLama a écrit : ↑15 mars 2024, 16:51Non. Je laisse les cubains decider de leur vie, je ne souhaite pas qu'on soutienne des mouvements ni pro ni anti us a cuba.GillesH38 a écrit : ↑15 mars 2024, 16:46genre à Cuba par exemple ?LeLama a écrit : ↑15 mars 2024, 16:41En fait, je ne sais pas qui est "on" dans ta phrase, mais je peux dire ma position. Je n'ai jamais été favorable a une intervention qui nous amenerait a etre en guerre contre les US. Je peux te garantir. Tu peux relire le forum aussi loin que tu veux. Je n'ai jamais non plus soutenu des politiques demandant a ce qu'on permette a des pays franchement hostiles aux US de s'implanter au mexique frontalier des US.
https://perspective.usherbrooke.ca/bila ... t/BMEve/67Près de 2 000 exilés cubains entraînés par des militaires américains tentent un débarquement à la baie des Cochons, à Cuba. La mission se soldera au bout de quelques jours par un échec complet.
Après le départ de Fulgencio Batista et l'arrivée de Fidel Castro au pouvoir, en 1959, les relations entre Cuba et les États-Unis se détériorent rapidement. La politique d'expropriation des terres du gouvernement castriste et son rapprochement avec l'Union des républiques socialistes soviétiques (URSS) inquiètent le gouvernement américain qui adopte des représailles commerciales et rompt ses relations diplomatiques avec Cuba en janvier 1961. À la mi-avril, un bombardement aérien précède une tentative d'invasion de l'île par des exilés cubains, opposés au régime de Castro. Malgré l'entraînement reçu par des militaires américains, les troupes sont rapidement mises en déroute et éliminées. L'initiative, qui est un échec sur toute la ligne, est condamnée par plusieurs gouvernements. Elle ternit la réputation du nouveau président américain John F. Kennedy, entré en fonction en janvier 1961. L'année suivante, les tensions entre les deux pays atteindront un nouveau sommet avec la découverte de la présence à Cuba de fusées soviétiques.
Ca me parait inévitable que les US aient tout fait pour dézinguer un regime qui leur était hostile aux portes de chez eux. Bien, pas bien, je sais pas. Je dis juste inévitable. Chaque pays se défend s'il sent ses interets fondamentaux menacés. Je suis critique des US quand ils font le gendarme du monde loin de chez eux, mais je trouve inevitable qu'ils soient attentifs aux pbs qui sont à la porte de chez eux. On ne vit pas à Walt Disney.
ok mais il me semble que c'était un peu la question justement.LeLama a écrit : ↑15 mars 2024, 17:10Ca me parait inévitable que les US aient tout fait pour dézinguer un regime qui leur était hostile aux portes de chez eux. Bien, pas bien, je sais pas.