La Chine, future hyper-puissance mondiale ?

[GillesH38]

t'es payé par les russes ou les chinois C3P pour faire leur propagande ? ou par les deux ?

Tu es vraiment bien formaté Gilles ....écoute les cours du collège de fr. ( cheng mais surtout ses invités).. tu verras que la chine n'est pas monolithique, mais comme le dit CP3, traversé de courants divers.

sauf que personne n'a dit que la Chine était monolithique, C3P le dit lui même !

D’un côté, les « démocrates », défenseurs d’un gouvernement par et pour le peuple ; de l’autre, les « autoritaires », partisans de la dictature du parti unique : tel serait le paysage politique chinois, selon la plupart des médias occidentaux.

le discours de C3P vise à nier les différences entre les tendances justement :

En réalité, les deux camps ne s’avèrent pas si éloignés. Les premiers comme les seconds semblent vouloir déterminer à quelles conditions le gouvernement par le peuple peut permettre la promotion de l’intérêt général dans la stabilité et la concorde.

ça si c'est pas de la langue de bois du parti ça ...

Même pour les libéraux et les dissidents chinois, la démocratie directe ne saurait y parvenir. "

à part ça la "démocratie directe" c'est quoi ça pour lui ? je croyais qu'on n'était pas en démocratie ...

Encore un exemple à la Boétie, la fascination pour la tyrannie de ceux qui se prétendent des "vrais démocrates"....

[CP3]

t'es payé par les russes ou les chinois C3P pour faire leur propagande ? ou par les deux ?

Je crois pas . J' ai juste posté une info ( Source : Article du Monde diplomatique de 2017 )

En voici une autre qui explique le fonctionnement du système électif au sein du PC chinois . Il y a des infos intéressantes . Ce n' est pas de l' absolutisme .

https://www.investigaction.net/fr/au-de ... o1ouYD6kyc

[GillesH38]

t'es payé par les russes ou les chinois C3P pour faire leur propagande ? ou par les deux ?

Je crois pas . J' ai juste posté une info ( Source : Article du Monde diplomatique de 2017 )

En voici une autre qui explique le fonctionnement du système électif au sein du PC chinois . Il y a des infos intéressantes . Ce n' est pas de l' absolutisme .

https://www.investigaction.net/fr/au-de ... o1ouYD6kyc

c'est intéressant comme analyse sociologique de la Chine, mais tu sembles le présenter comme une voie à suivre. Or la tentative de gouvernement par un parti unique, on l'a essayé, en Europe, ça s'appelle le fascisme ou le nazisme. Ceci dit on leur reconnaissait les mêmes qualités, la société fonctionnait plutot bien, et tant pis pour les indésirables envoyés dans des camps : c'est ce que tu préconises pour l'Occident ?

Ton article date de 2017, la gestion de la crise Covid ne me semble pas être un modèle de ce qu'il faut faire côté chinois. Et on n'y parle pas du Xinjiang...

[mobar]

t'es payé par les russes ou les chinois C3P pour faire leur propagande ? ou par les deux ?

Tu es vraiment bien formaté Gilles ....écoute les cours du collège de fr. ( cheng mais surtout ses invités).. tu verras que la chine n'est pas monolithique, mais comme le dit CP3, traversé de courants divers. DEs "expériences" de gouvernances sont appliquées ds des régions plus grande que la france. La coercition sur les individus est qq chose de subtil et de subjectif ...et difficile à envisager qd on bénéficie à la fois des avantages d' un pays socialiste ds un niveau de vie capitaliste.

La dérive qui se produit depuis plusieurs années qui consiste à concentrer le pouvoir dans les mains d'un seul finira comme à chaque fois dans le passé partout dans le monde à faire péricliter l'état chinois

La coercition généralisée exercée par un seul est toujours une catastrophe, ça prends généralement du temps mais au bout d'un moment, il n'y a plus de prise de risque, plus d'innovation, plus de motivation et le système de l'autocrate s'écroule ou périclite

ça s'est passé avec le nazisme, le fascisme, le régime Ceaucescu, la révolution cubaine ... aucune chance de devenir la première puissance mondiale avec un autiste seul aux commandes!

[CP3]

t'es payé par les russes ou les chinois C3P pour faire leur propagande ? ou par les deux ?

Je crois pas . J' ai juste posté une info ( Source : Article du Monde diplomatique de 2017 )

En voici une autre qui explique le fonctionnement du système électif au sein du PC chinois . Il y a des infos intéressantes . Ce n' est pas de l' absolutisme .

https://www.investigaction.net/fr/au-de ... o1ouYD6kyc

c'est intéressant comme analyse sociologique de la Chine, mais tu sembles le présenter comme une voie à suivre. Or la tentative de gouvernement par un parti unique, on l'a essayé, en Europe, ça s'appelle le fascisme ou le nazisme. Ceci dit on leur reconnaissait les mêmes qualités, la société fonctionnait plutot bien, et tant pis pour les indésirables envoyés dans des camps : c'est ce que tu préconises pour l'Occident ?

Ton article date de 2017, la gestion de la crise Covid ne me semble pas être un modèle de ce qu'il faut faire côté chinois. Et on n'y parle pas du Xinjiang...

Le fait de nous présenter ces dictatures ( Chine et bien d' autres ) comme des dictatures ne rêvant que de dictatures , contribue à casser l' idéal démocratique ( ce qui est , en fait , paradoxalement le but de ceux qui tiennent aujourd' hui nos systèmes dit démocratique ) .Car cela tend à nous donner une fausse image de la nature humaine pour laquelle l' humain serait naturellement un barbare ne faisant que chercher le pouvoir et abuser et qu' il n' y aurait eu que récemment qu' une sorte de sursaut de lumière serait venu surtout en Europe et qui nous aurait sorti de la barbarie .

[GillesH38]

personnellement je ne pense pas qu'on soit vraiment sorti de la barbarie. On cherche juste à s'en protéger un peu , et au total ce n'est pas si mal.

Je n'ai toujours pas compris quel système politique tu préconises pour la France ?

[CP3]

personnellement je ne pense pas qu'on soit vraiment sorti de la barbarie. On cherche juste à s'en protéger un peu , et au total ce n'est pas si mal.

Je n'ai toujours pas compris quel système politique tu préconises pour la France ?

Je m' estime anar mais non anti-autoritariste . Ce que je préconise pour la France et à priori partout : Donner à chacun les moyens d' être acteur de sa propre autonomie ( A chacun serait alloué un espace bioproductif ). L' état pourrait en etre garant .
Dans une vraie démocratie , chacun doit être en mesure de pouvoir dire non , ce qui necessite donc de ne pas etre tributaire de tous tiers qui pourrait interférer. Ce qui est différent donc de se contenter de demander l' avis massivement à des personnes en réalité sous influence et pas consciente de leur propre choix .

[GillesH38]

personnellement je ne pense pas qu'on soit vraiment sorti de la barbarie. On cherche juste à s'en protéger un peu , et au total ce n'est pas si mal.

Je n'ai toujours pas compris quel système politique tu préconises pour la France ?

Je m' estime anar mais non anti-autoritariste . Ce que je préconise pour la France et à priori partout : Donner à chacun les moyens d' être acteur de sa propre autonomie .

c'est du blabla ça, moi je demande des détails concrets : qui dirige, à qui obéit-on, comment les dirigeants sont-ils choisis, y a-t-il plusieurs partis ou non, etc .... ?

[CP3]

personnellement je ne pense pas qu'on soit vraiment sorti de la barbarie. On cherche juste à s'en protéger un peu , et au total ce n'est pas si mal.

Je n'ai toujours pas compris quel système politique tu préconises pour la France ?

Je m' estime anar mais non anti-autoritariste . Ce que je préconise pour la France et à priori partout : Donner à chacun les moyens d' être acteur de sa propre autonomie .

c'est du blabla ça, moi je demande des détails concrets : qui dirige, à qui obéit-on, comment les dirigeants sont-ils choisis, y a-t-il plusieurs partis ou non, etc .... ?

En principe dans un systeme anarchiste , il peut y avoir des elections pour définir les modalités d' un autre système anarchiste , mais il y en aura pas pour passer , par exemple , à un système dictatoriale .

[GillesH38]

je te demande pas "en principe", je te demande quel système concret tu proposes pour choisir tes dirigeants, tu as du mal à répondre ?

je ne vois vraiment pas en quoi les régimes que tu passes ton temps à défendre peuvent être qualifiés "d'anarchistes" !!!

[kercoz]

Il y a 2 problèmes essentiels qui ne sont pas règlés. Ni par les systèmes démocratiques, ni par d'autres systèmes actuels:
-Le consentement. Il est lié à la taille du groupe et jamais respecté au dessus de la taille optimale ethologique.
-La subsidiarité. La délégation de décision contraignante au stade supérieur...qui entraine un consentement du groupe ...consentement lui même asservi au consentement de l'individu.
La démocratie comme nous l'entendons ou la rêvons, ...a été inventée non par les grecs, mais par les moines. Contraints par l'impossibilité de transmission héréditaire reproductif (malgré de nombreux essais). Le pouvoir était soumis au vote. Mais les voix n'étaient pas comptées, mais pesées.
L'erreur qui induit l'échec systémique est structurel ...mais surtout de chercher l'égalité, plutot que l'équité.

[GillesH38]

Il y a 2 problèmes essentiels qui ne sont pas règlés. Ni par les systèmes démocratiques, ni par d'autres systèmes actuels:

du coup qu'est ce que tu proposes pour faire mieux, j'ai toujours pas compris.

[tita]

Je m' estime anar mais non anti-autoritariste . Ce que je préconise pour la France et à priori partout : Donner à chacun les moyens d' être acteur de sa propre autonomie ( A chacun serait alloué un espace bioproductif ). L' état pourrait en etre garant .
Dans une vraie démocratie , chacun doit être en mesure de pouvoir dire non , ce qui necessite donc de ne pas etre tributaire de tous tiers qui pourrait interférer. Ce qui est différent donc de se contenter de demander l' avis massivement à des personnes en réalité sous influence et pas consciente de leur propre choix .

Qu'entends-tu par "ne pas être tributaire de tous tiers"?

[CP3]

je te demande pas "en principe", je te demande quel système concret tu proposes pour choisir tes dirigeants, tu as du mal à répondre ?

je ne vois vraiment pas en quoi les régimes que tu passes ton temps à défendre peuvent être qualifiés "d'anarchistes" !!!

De toute manière ce qui compte , c' est l' intention . On pourrait, par exemple ,bien imaginer un régime de type absolutiste mais philanthropique : Partage des richesses - Tolérance , ect ( c' était le cas par exemple en certains lieux et à certaines époque surtout dans la haute antiquité ) . Tout comme on pourrait aussi imaginer un régime au structure démocratique mais encourageant insidieusement à tout ce qui est considéré comme misanthropique . En effet un régime au structure démocratique peut facilement se transformer en régime de type absolutiste dans les faits . il suffit pour les tenant de controler / faire l' opinion puis d' agir à leur bon vouloir . Pour éviter cela , il faudrait , par exemple , que les médias ( ligne editoriale , audience , temps de parole ) soient controlés par les différents acteurs de la société après si possible avoir permis à tous d' etre devenus acteur de leur propre autonomie . Ce qui sur ces 2 points fondamentaux est loin d' etre le cas en Occident .

[GillesH38]

ça reste du bla-bla, tu proposes quoi concrètement ? ça veut dire quoi au juste "que les médias ( ligne editoriale , audience , temps de parole ) soient controlés par les différents acteurs de la société après si possible avoir permis à tous d' etre devenus acteur de leur propre autonomie" ???

Et quand tu dis "Ce qui sur ces 2 points fondamentaux est loin d' etre le cas en Occident ." , tu peux me dire où c'est le cas ailleurs qu'en Occident alors ?