Les Indiens Sioux rompent les traités signés avec les Etats-

pascal47 · Message par **pascal47** » 21 déc. 2007, 18:53

Oui, enfin attention qd meme aux amalgames ! Tous les indiens ne détiennent pas des casinos hein !

C'ets un peu comme pour les juifs, ils ne sont pas tous riches !

Si ils sont pour la plupart comme nous aujourd'hui nous en avons quelque part une part de responsablité non ?

Et si certains ce sont convertis à l'homme blanc dit "civilisé" ce ne doit pas etre le cas pour tous.
Il n'est pas interdit non plus un retournement de tendance.

pascal47 · Message par **pascal47** » 21 déc. 2007, 19:12

Francis Déry a écrit :C'est un petit peu plus généralisé que vous croyez.
Juste à côté de Montréal, les réserves de Kanesataké, Kanawaké et d'Akwasasné nous donnent des maux de têtes avec le contrôle des Warriors. Le pire est qu'ils ne sont pas des indigènes puisque leurs ancêtres ont fuit le nettoyage ethnique des Cinq-Nations après l'indépendance des colonies américaines.

Oui...des réserves.

supertomate · Message par **supertomate** » 21 déc. 2007, 19:25

"L'holmme blanc", "les indiens", "les américains", j'en passe et des meilleurs.
Je me permets d'exprimer des réserves sur ce qui est dit ici.

Francis Déry · Message par **Francis Déry** » 21 déc. 2007, 19:29

pascal47 a écrit : Oui...des réserves.

Statut fédéral.
Ils se permettent ensuite de refuser les autorités provinciales à coups de fusils ou de bazouka. Font les trafics mafieux des cigarettes, drogues, armes et traite des immigrants clandestins. Ils consomment l'électricité mais n'assument pas les factures. Les entreprises non-indiennes qui vont servir en territoire mohawk sont souvent non-payés et ne peuvent saisir à cause du statut indien.

Francis Déry · Message par **Francis Déry** » 21 déc. 2007, 19:32

ST, tu es biaisé parce que la tomate fut d'abord cultivé par les Indiens.

Question de rectitude politique.
On ne parle plus de blé d'Inde, mais de maïs de souche indienne.

Message par **mahiahi** » 21 déc. 2007, 19:38

Ouais, j'approuve!
Ce genre de réflexion comporte clairement un fond de racisme

rurbain · Message par **rurbain** » 21 déc. 2007, 20:16

mahiahi a écrit :Ouais, j'approuve!
Ce genre de réflexion comporte clairement un fond de racisme

Pas de commentaire. Leur déclaration d'indépendance est à la mesure de leur dépendance au système.
Qu'y aurait-il à rajouter ...
( en fait, ils en profitent à mort avec leurs casinos )

Francis Déry · Message par **Francis Déry** » 22 déc. 2007, 05:18

mahiahi a écrit :Ouais, j'approuve!
Ce genre de réflexion comporte clairement un fond de racisme

Si tu grattes un Pure-Laine, tu retrouveras du poil de castor. Les Québécois de souche peuvent compter sur du sang autochtone. Mais ce n'est pas suffisant pour les Mohawks qui exigent la moitié de sang indien pour permettre la résidence sur leurs réserves.
Ils rendent un culte à la force. Tout Mohawk qui se respecte s'engage dans les Marines (l'Armée canadienne est considérée comme une gang de moumounes).

ABC · Message par **ABC** » 22 déc. 2007, 08:44

pascal47 a écrit :Oui, enfin attention qd meme aux amalgames ! Tous les indiens ne détiennent pas des casinos hein !

C'ets un peu comme pour les juifs, ils ne sont pas tous riches !

La remarque qui t'a été faite visait non pas à dire que les indiens étaient tous pourris, mais simplement qu'ils étaient autant susceptible de l'être que les blancs.
Je comprend la sympathie que tu peux avoir pour les indiens, victimes doublement de l'histoire: d'abord par l'éthnocide qu'ils ont subi, puis par le dénigrement et la folklorisation qu'ils ont du supporter dans la culture populaire. Toutefois, l'intérêt qu'on peut avoir pour leur mode de vie et la relation qu'ils entretenaient avec la nature ne doit nous faire basculer dans le mythe du "bon sauvage".

Francis Déry a écrit :Ils se permettent ensuite de refuser les autorités provinciales à coups de fusils ou de bazouka. Font les trafics mafieux des cigarettes, drogues, armes et traite des immigrants clandestins. Ils consomment l'électricité mais n'assument pas les factures. Les entreprises non-indiennes qui vont servir en territoire mohawk sont souvent non-payés et ne peuvent saisir à cause du statut indien.

C'est le même genre de chose qu'on entend en France, par exemple, sur les gitans(comme quoi ce sont des voleurs, trafiquants etc..). Il y a bien sûr un fond de vérité derrière tout cela(en effet, il y a pas mal de délinquance parmi les gitans) mais il y a aussi pas une bonne part de préjugé et de racisme.

Si tu grattes un Pure-Laine, tu retrouveras du poil de castor. Les Québécois de souche peuvent compter sur du sang autochtone.

Cela me fait penser à des propos qu'un amérindien contemporain tenait sur le "mythe de la grand-mère indienne" parmi les étasuniens d'origine européenne.

rurbain a écrit :Leur déclaration d'indépendance est à la mesure de leur dépendance au système.
Qu'y aurait-il à rajouter ...
( en fait, ils en profitent à mort avec leurs casinos )

Les casinos sont une exception, la réalité de beaucoup d'amérindiens d'aujourd'hui, c'est la misère et l'alcoolisme.

Geispe · Message par **Geispe** » 22 déc. 2007, 09:01

je pense que le pourcentage des indiens est à peu près partout pareil : chez nous ce sont les gens qui essaient de vivre en respect avec la nature leur environnement...

Francis Déry · Message par **Francis Déry** » 22 déc. 2007, 15:05

Geispe a écrit :je pense que le pourcentage des indiens est à peu près partout pareil : chez nous ce sont les gens qui essaient de vivre en respect avec la nature leur environnement...

Vas donc faire du tourisme à Kahnawake.
Prétexte que tu veux acheter du tabac et parle avec eux.
En anglais évidemment.
Ensuite tu nous conteras sur leur respect pour l'environnement.

Francis Déry · Message par **Francis Déry** » 22 déc. 2007, 15:50

pascal47 a écrit :Oui, enfin attention qd meme aux amalgames ! Tous les indiens ne détiennent pas des casinos hein !

Mais la plupart des réserves du sud du Canada ont leurs casinos, voire des serveurs pour des cybercasinos.

ABC a écrit :
La remarque qui t'a été faite visait non pas à dire que les indiens étaient tous pourris, mais simplement qu'ils étaient autant susceptible de l'être que les blancs.

Faux. C'est la Loi fédérale sur les Indiens qui les infantilise et en font des citoyens à part sous la tutelle de la Reine.

ABC a écrit :
Je comprend la sympathie que tu peux avoir pour les indiens, victimes doublement de l'histoire: d'abord par l'éthnocide qu'ils ont subi, puis par le dénigrement et la folklorisation qu'ils ont du supporter dans la culture populaire. Toutefois, l'intérêt qu'on peut avoir pour leur mode de vie et la relation qu'ils entretenaient avec la nature ne doit nous faire basculer dans le mythe du "bon sauvage".

De retour à Montaigne. Sacrés Européens

ABC a écrit :

Francis Déry a écrit : Ils se permettent ensuite de refuser les autorités provinciales à coups de fusils ou de bazouka. Font les trafics mafieux des cigarettes, drogues, armes et traite des immigrants clandestins. Ils consomment l'électricité mais n'assument pas les factures. Les entreprises non-indiennes qui vont servir en territoire mohawk sont souvent non-payés et ne peuvent saisir à cause du statut indien.
C'est le même genre de chose qu'on entend en France, par exemple, sur les gitans(comme quoi ce sont des voleurs, trafiquants etc..). Il y a bien sûr un fond de vérité derrière tout cela(en effet, il y a pas mal de délinquance parmi les gitans) mais il y a aussi pas une bonne part de préjugé et de racisme.

Les Gitans ont-ils provoqué une crise nécessitant l'intervention d'une armée? Nous avons eu la crise d'Oka. Je ne généralise pas à tous les Mohawks. Certains ont bien poussé ou furent bien parrainés. Je pense notamment à la radio-canadienne Mira Cree dont j'appréciais la voix, la qualité de la langue et du propos. Les Gitans sont-ils considérés sous la tutelle de l'état?

ABC a écrit :
Si tu grattes un Pure-Laine, tu retrouveras du poil de castor. Les Québécois de souche peuvent compter sur du sang autochtone.
Cela me fait penser à des propos qu'un amérindien contemporain tenait sur le "mythe de la grand-mère indienne" parmi les étasuniens d'origine européenne.

Mon arrière-grand-père maternel est issu de Kanesatake.
Mythifier le métissage est un autre mépris de l'histoire.
Jadis, quand les Indiens furent considérés comme inférieurs aux Blancs (il y a encore le psychiâtre Pierre Mailloux qui a défendu cette thèse l'an passé), les familles cachaient leurs origines. Aujourd'hui, c'est l'inverse.
Les Autochtones radicalisés renient les mélanges avec les Blancs (ce qui tend à dire que leurs aïeules avaient la patte légère, mais les concept culturels par rapport à la sexualité furent différents et ils oublient la coutume d'adoption des prisonniers dans la tribu). Ils imposent des quotas de sang indien pour justifier d'habiter dans leurs réserves et ainsi éviter de trop partager les subventions fédérales. Je dois préciser : les Conseils de Bandes qui sont contrôlés par les radicaux et les pourris.

ABC a écrit :
rurbain a écrit :Leur déclaration d'indépendance est à la mesure de leur dépendance au système.
Qu'y aurait-il à rajouter ...
( en fait, ils en profitent à mort avec leurs casinos )
Les casinos sont une exception, la réalité de beaucoup d'amérindiens d'aujourd'hui, c'est la misère et l'alcoolisme.

Non, les casinos sont une industrie pour occuper les jeunes et attirer l'argent des villes. La mendicité autochtone, je l'ai souvent rencontré dans l'Ouest canadien et à Halifax. Mais pas à Montréal. Les Mohawks sont trop fiers et font beaucoup d'argents avec leur trafics. À cause des ouvrages hydro-électriques, le Québec fut la première province à moderniser les traités avec l'ensemble des Premières Nations du territoire. Les Autochtones reconnaissent qu'ils sont mieux traités ici que dans les autres provinces. D'ailleurs, chaque tentative de bâtir de nouveaux barrages se heurte à des demandes de compensations de l'ordre de plusieurs milliards de $. Les Autochtones ont appris quelque chose des Français :
Demandez l'impossible.
C'est pour cela que Jean Charest a dû faire marche arrière et se tourner vers l'éolien.

Lansing · Message par **Lansing** » 23 déc. 2007, 11:15

Manifestement la tribu dont il est question ne fait pas parti des bénéficiaires des casinos, ils sont les plus déshérités des USA.
Leur représentant Russell Means est acteur et écrivain, voici une de ses réflexion:

"Je veux souligner que nous ne représentons pas les collaborateurs, les "Indiens de Vichy", et les gouvernements tribaux mis en place par les Etats-Unis d'Amérique pour assurer notre pauvreté et le vol de nos terres et de nos ressources"

L'article complet est ICI

Patrick

Francis Déry · Message par **Francis Déry** » 24 déc. 2007, 16:13

L'expression "Les Indiens de Vichy" n'a pu être employée. Je doute fortement que les Lakotas connaissent l'histoire de France et emploie l'anecdote dans une discussion publique américaine.

Il y a toujours le théâtre de l'exploité dans le jeu des négociations.

Les Lakotas des plaines sont loin des centres de population. Ou ce sont des états conservateurs qui interdisent le jeu.
Mais autour des Grands Lacs, les casinos amérindiens abondent.

Lansing · Message par **Lansing** » 24 déc. 2007, 18:51

Soit un peu moins péremptoire et renseignes toi sur Russell Means.
Merci.

Patrick

oleocene.org

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