Les Indiens Sioux rompent les traités signés avec les Etats-

Impact de la déplétion sur la géopolitique présente, passée et à venir.

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Re: Les Indiens Sioux rompent les traités signés avec les Etats-

Message par Concombre » 24 déc. 2007, 19:15

pascal47 a écrit :Les Indiens Sioux rompent les traités signés avec les Etats-Unis par leurs ancêtres

LEMONDE.FR avec AFP | 20.12.07 | 15h47 • Mis à jour le 20.12.07 | 16h15

Les Indiens Lakotas, véritable nom des Sioux, ont rompu les traités signés par leurs ancêtres avec les Etats-Unis, ont annoncé mercredi 19 décembre des représentants de la tribu."Nous ne sommes plus citoyens des Etats-Unis d'Amérique et tous ceux qui vivent dans les régions des cinq Etats que comprend notre territoire sont libres de nous rejoindre", a déclaré leur représentant Russell Means, lors d'une conférence de presse à Washington. Il a précisé que des passeports et des permis de conduire seraient délivrés à tous les habitants du territoire s'ils renonçaient à leur nationalité américaine.


http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0 ... 796,0.html
C'est symptomatique de voir que pour rassurer les futurs citoyens de ce territoire il est dit que des permis de conduire seraient délivrés. Un citoyen sans permis de conduire n'est pas vraiment un citoyen, peut-être...

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Re: Les Indiens Sioux rompent les traités signés avec les Etats-

Message par Francis Déry » 25 déc. 2007, 06:25

>Soit un peu moins péremptoire et renseignes toi sur Russell Means.
>Merci.
Le français fut lingua franca des plaines de l'Ouest, il y a plus de deux siècles. Ce n'est plus le cas.
Russell Means parlait à Washington devant l'ambassadeur de Bolivie. Même s'il est assez cultivé, cela n'a pas de sens qu'il compare les élites désignés avec le régime de collabos de Vichy. Ce n'est pas le bon public. Par contre, le journal Le Monde a pu faire une substitution sur une autre expression.
-------------------------------------------------
Étant donné que l'alcoolisme fait de nombreux ravages dans les réserves, beaucoup ont dû perdre leur permis de conduire.
Abandonner la nationalité américaine pour obtenir un nouveau permis de conduire, pourquoi pas?
Alors là on tombe dans le problème de la reconnaissance des permis.
L'Indien n' est pas sorti du bois.

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Re: Les Indiens Sioux rompent les traités signés avec les Etats-

Message par pascal47 » 25 déc. 2007, 10:48

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http://www.le-message.org/

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Re: Les Indiens Sioux rompent les traités signés avec les Etats-

Message par nemo » 25 déc. 2007, 11:42

En terme de symbole je trouve cela intéressant. De toute faço sans la force cela ne peut être guére plus...
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Re: Les Indiens Sioux rompent les traités signés avec les Etats-

Message par Francis Déry » 26 déc. 2007, 05:10

Cela fait plus d'un journal francophone qui rapporte la déclaration comprenant les Indiens de Vichy que je devrais y croire.
Ou c'est un effet de la concentration de la presse.
Mais j'ai le goût d'appuyer Russel Means.
Ce serait comme mettre de l'huile sur le feu, mais j'ai rêvé adolescent d'accorder les territoires du Wisconsin aux Rocheuses pour un véritable état autochtone qui ferait tampon entre le Canada et les États-Unis. C'est dans ces territoires que vécut le Métis Louis Riel lorsque sa tête fut mise à prix au Canada.

Pour ce qui est des passeports, je souris. Il y a déjà un trafic de passeport autochtone.
Les Blancs sont encouragés à postuler en cherchant des ancêtres amérindiens.
Pas de contrevérification. L'argent comptant est acceptée.
Et le Blanc croit pouvoir obtenir des déductions fiscales.

C'est une attrape du style de la lettre nigériane.

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Re: Les Indiens Sioux rompent les traités signés avec les Etats-

Message par jerome » 29 déc. 2007, 23:32

Une petite remarque concernant les casinos tenus par des indiens : je me souviens trés bien d'un reportage passé à la télé il y a quelques années (au moins 5-6) sur ces casinos; Ils avaient alors interviewé le "responsable" du casino qui expliquait en gros ceci : "avec l'aide de nos juristes nous avons fait un montage qui nous permet de reverser les gains du casino à la communauté indienne. Aucune personne n'est propriétaire du site ou du casino (et des terres qui l'entourent), c'est le bien de la communauté. Les gains sont ensuite révinvestis pour acherter plus de terres et reprendre aux blancs les terres qu'ils nous ont volées. La nature pourra alors reprendre sa place sur nos terres.
Alors, oui, que les blancs n'hésitent pas à venir dépenser leur argent, ... ça nous aide ;) ".

Moi j'aime beaucoup ce genre de morale.
Bon, il ne faut peut-être pas trop généraliser, et ce montage n'est peut-être pas valable partout, mais c'est un bon début.
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Re: Les Indiens Sioux rompent les traités signés avec les Etats-

Message par jerome » 29 déc. 2007, 23:38

je complète mon précédent message par une liste de citations à méditer (tirées du livre de T.C.Mac Luhan "Pieds nus sur la terre sacrée" ) :
Image

"Nous le savons: la terre n'appartient pas à l'homme, c'est l'homme qui appartient à la terre. Nous le savons: toutes choses sont liées. Tout ce qui arrive à la terre arrive aux fils de la terre.
L'homme n'a pas tissé la toile de la vie, il n'est qu'un fil de tissu. Tout ce qu'il fait à la toile, il le fait à lui-même."

Seattle, chef indien Suquamish


"Nous voyons la main du Grand Esprit dans presque tout: le soleil, la lune, les arbres, le vent et les montagnes; parfois nous l'approchons par leur intermédiaire. (...) Nous croyons en l'Etre Suprême, d'une foi bien plus forte que celle de bien des Blancs qui nous ont traité de païens... Les Indiens vivant près de la nature et du Maître de la nature ne vivent pas d'ans l'obscurité.

Saviez-vous que les arbres parlent? Ils le font pourtant ! Ils se parlent entre eux et vous parleront si vous écoutez. L'ennui avec les Blancs, c'est qu'ils n'écoutent pas ! Ils n'ont jamais écouté les Indiens, aussi je suppose qu'ils n'écouteront pas non plus les autres voix de la nature. Pourtant, les arbres m'ont beaucoup appris: tantôt sur le temps, tantôt sur les animaux, tantôt sur le Grand Esprit."

Tatanga Mani (ou Walking Buffalo), indien Stoney (Canada)



"Les vastes plaines ouvertes, les belles collines et les eaux qui serpentent en méandres compliqués n'étaient pas « sauvages » à nos yeux. Seul l'homme blanc trouvait la nature sauvage, et pour lui seul la terre était « infestée » d'animaux « sauvages » et de peuplades « sauvages ». A nous, la terre paraissait douce, et nous vivions comblés des bienfaits du Grand Mystère. Elle ne nous devint hostile qu'à l'arrivée de l'homme barbu de l'Est qui nous accable d'injustices insensées et brutales."

Standing Bear, chef Lakota (Sioux)




"Notre terre vaut mieux que de l'argent. Elle sera toujours là. Elle ne périra pas, même dans les flammes d'un feu. Aussi longtemps que le soleil brillera et que l'eau coulera, cette terre sera ici pour donner vie aux hommes et aux animaux. Nous ne pouvons vendre la vie des hommes et des animaux. C'est pourquoi nous ne pouvons vendre cette terre. Elle fut placée ici par le Grand Esprit et nous ne pouvons la vendre parce qu'elle ne nous appartient pas."

Chef indien Blackfeet (Pieds-Noirs)

"Les hommes blancs annonçaient bien haut que leurs lois étaient faites pour tout le monde, mais il devint tout de suite clair que, tout en espérant nous les faire adopter, ils ne se gênaient pas pour les briser eux-mêmes.

Leurs sages nous conseillaient d'adopter leur religion mais nous découvrîmes vite qu'il en existant un grand nombre. Nous ne pouvions les comprendre, et deux hommes blancs étaient rarement d'accord sur celle qu'il fallait prendre. Cela nous gêna beaucoup jusqu'au jour où nous comprîmes que l'homme blanc ne prenait pas plus sa religion au sérieux que ses lois. Ils les gardait à portée de la main, comme des instruments, pour les employer à sa guise dans ses rapports avec les étrangers."

Pachgantschilhilas, chef des Delawares


"Regardez mes frères, le printemps est venu, la terre a reçu les baisers du soleil et nous verrons bientôt les fruits de cet amour. Chaque graine est éveillée, et de même, tout animal est en vie. C'est à ce pouvoir mystérieux que nous devons nous aussi notre existence. C'est pourquoi nous concédons à nos voisins, même nos voisins animaux, autant de droit qu'à nous d'habiter cette terre.

Cependant écoutez-moi mes frères, nous devons maintenant compter avec une autre race, petite et faible quand nos pères l'ont rencontrée pour la première fois, mais aujourd'hui, elle est devenue tyrannique. Fort étrangement, ils ont dans l'esprit la volonté de cultiver le sol, et l'amour de posséder est chez eux une maladie. Ce peuple a fait des lois que les riches peuvent briser mais non les pauvres. Ils prélèvent des taxes sur les pauvres et les faibles pour entretenir les riches qui gouvernent. Ils revendiquent notre mère à tous, la terre, pour eux seuls et ils se barricadent contre leurs voisins. Ils défigurent la terre avec leurs constructions et leurs rebuts. Cette nation est comme le torrent de neige fondue qui sort de son lit et détruit tout sur son passage."

Tatanka Yotanka, ou Sitting Bull, grand chef Sioux


"Enfant, je savais donner. J'ai perdu cette grâce en devenant civilisé. Je menais une existence naturelle, alors qu'aujourd'hui je vis de l'artificiel. Le moindre joli caillou avait de la valeur à mes yeux. Chaque arbre était un objet de respect. Aujourd'hui, j'admire avec l'homme blanc un paysage peint dont la valeur est exprimée en dollars !"

Chiyesa, écrivain indien contemporain
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Re: Les Indiens Sioux rompent les traités signés avec les Etats-

Message par Lo » 30 déc. 2007, 18:15

Ces histoires de casinos me gavent aussi un peu. Quelle lorgnette utilise-t-on ? des racines et des ailes ? :lol:
Je l'ai sillonné le sud ouest, et je n'en ai pas vu beaucoup de casinos à part à las vegas.
Quand on affirme que les indiens d'amérique du nord sont pareils que nous, ni meilleurs ni pires, de quoi parle-t-on ? des individus ou des systèmes sociaux ?
Démontre-t-on quelque chose de substantiel lorsque l'on invoque les réactions quasiment pavloviennes des individus (blancs, rouges, jaunes, noirs, verts,...) face à l'argent ?

Certains parlent de racisme (on croit rêver) à l'énoncé d'une phrase du type : "l'homme blanc a "génocidé" la moitié des peuplades des native americans". La première chose que je vois, c'est une vérité historique, même si le terme "occidental" est préférable à "homme blanc".
Sachons ne pas nous habituer aux petites monstruosités quotidiennes.

Par contre je peux vous parler du racisme (du vrai cette fois) dont j'ai été le témoin à Lafayette en Louisiane concernant les noirs : ils avaient l'interdiction (non écrite bien sûr) d'entrer dans un bed&breakfast. Pour compenser, certains francophones décrivaient les native americans comme le "peuple" ayant plus souffert que les noirs.

Ce n'est pas pour culpabiliser, seulement pour rappeler certaines vérités historiques, traitées un peu légèrement ici ou là.

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Re: Les Indiens Sioux rompent les traités signés avec les Etats-

Message par mahiahi » 30 déc. 2007, 21:15

Lo a écrit : Certains parlent de racisme (on croit rêver) à l'énoncé d'une phrase du type : "l'homme blanc a "génocidé" la moitié des peuplades des native americans". La première chose que je vois, c'est une vérité historique, même si le terme "occidental" est préférable à "homme blanc".
Son crime étant, partiellement, d'être venu sur place : il n'y a pas fait pire qu'en Afrique, où le génocide ne s'est pas produit, les autochtones étant résistants aux maladies des Européens, au contraire des Américains (même, la sensibilité aux maladies exotiques jouait dans leur sens)
Lo a écrit : Sachons ne pas nous habituer aux petites monstruosités quotidiennes.
Effectivement, de mon côté j'ai vu du racisme à peu près partout où je suis allé : que ce soit au Nord, au Sud, à l'Est ou à l'Ouest ; là où les gens n'évitaient pas les faciès différents, ils crachent sur les autres milieux sociaux (et ça n'est pas à sens unique) ; certains se présentant très ouverts forment des communautés... excluant le reste de l'Humanité!
De fait, je crois bien que c'est la méfiance qui est le plus humaine :smt102
C'est quand tout semble perdu qu'il ne faut douter de rien
Dieu se rit des hommes déplorant les effets dont ils chérissent les causes
Défiez-vous des cosmopolites allant chercher loin dans leurs livres des devoirs qu'ils dédaignent remplir autour d'eux

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Re: Les Indiens Sioux rompent les traités signés avec les Etats-

Message par Francis Déry » 01 janv. 2008, 10:19

On parle. On parle.

Peut être qu'il faut visiter les communautés autochtones pour se faire une idée exacte.
Même effectuer plusieurs visites pour éviter l'effet des villages de Potemkine.

Car présentement, ce sont des préjugés fondés sur des articles de propagande provenant de différents intérêts.

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Re: Les Indiens Sioux rompent les traités signés avec les Etats-

Message par rurbain » 01 janv. 2008, 16:07

Francis Déry a écrit :On parle. On parle.

Peut être qu'il faut visiter les communautés autochtones pour se faire une idée exacte.
Même effectuer plusieurs visites pour éviter l'effet des villages de Potemkine.

Car présentement, ce sont des préjugés fondés sur des articles de propagande provenant de différents intérêts.

???
J'ai toujours entendu des propos racistes pas plus loin qu'au café du coin.
C'est je le crains la valeur la mieux partagée par tous.

C'est connu, le voisin est un con :-D
Il n'y a aucune corrélation entre l'état de putréfaction d'une discussion et la réussite du vote.
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Re: Les Indiens Sioux rompent les traités signés avec les Etats-

Message par phyvette » 01 janv. 2008, 16:16

pascal47 a écrit :Les Indiens Sioux rompent les traités signés avec les Etats-Unis par leurs ancêtres
Ce doit être une ruse.....! :-D
Image Quand on a un javelin dans la main, tous les problèmes ressemblent à un T-72.

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Re: Les Indiens Sioux rompent les traités signés avec les Etats-

Message par rurbain » 01 janv. 2008, 16:35

phyvette a écrit :
pascal47 a écrit :Les Indiens Sioux rompent les traités signés avec les Etats-Unis par leurs ancêtres
Ce doit être une ruse.....! :-D
De Sioux ( pas pu résister mais je suis faible ) :-D
Bonne année à tous !!!
Il n'y a aucune corrélation entre l'état de putréfaction d'une discussion et la réussite du vote.
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Re: Les Indiens Sioux rompent les traités signés avec les Etats-

Message par Francis Déry » 02 janv. 2008, 08:25

rurbain a écrit : ???
J'ai toujours entendu des propos racistes pas plus loin qu'au café du coin.
C'est je le crains la valeur la mieux partagée par tous.

C'est connu, le voisin est un con :-D
Que veux-tu dire? Je parle d'aller voir sur place et d'entrer en contact.
À défaut des Sioux, je pourrais aisément aller pour m'acheter du tabac sans payer de taxe à Kahnawake. Mais j'ai un gros préjugé : je déteste le tabac.

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Re: Les Indiens Sioux rompent les traités signés avec les Etats-

Message par phyvette » 02 janv. 2008, 08:42

Francis Déry a écrit :je pourrais aisément aller pour m'acheter du tabac sans payer de taxe à Kahnawake. Mais j'ai un gros préjugé : je déteste le tabac.
Des fois tu mériterais bien un passage à Kahnawake. :-"
Image Quand on a un javelin dans la main, tous les problèmes ressemblent à un T-72.

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