Solution technique miracle du jour

L'humour dans un monde sans pétrole.

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Message par cicero » 31 août 2005, 04:27

kurs a écrit : on c'est faire quelque chose alors il faut le faire.
Ce qui nous manque c'est le sens de l'éthique et de l'appropos. On sait pas faire la distinction entre ce que l'on peu faire et ce qui doit être fait.

Les OGM son le meilleurs exemple de cette maladie mentale. On sait (ou pense savoir) faire un truc et on se lance tête bêche dans l'exploitation de cette connaissance sans se poser de question. On fait des clones, des vache mutante qui produise des substances chimiques. Des maïs qui suinte des insecticides. Et si il y avait des genes pour produire du petrole il nous aurrait deja pondue des vache à petrole.

Le plus vite on manquera de petrole mieux ça vaudra. On saura peut-etre encore faire mais nos myens de faire seront grandement reduit sans cette energie bon marchée.

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Message par cicero » 01 sept. 2005, 03:11

kurs a écrit : on c'est faire quelque chose alors il faut le faire.
Ce qui nous manque c'est le sens de l'éthique et de l'appropos. On sait pas faire la distinction entre ce que l'on peu faire et ce qui doit être fait.

Les OGM son le meilleurs exemple de cette maladie mentale. On sait (ou pense savoir) faire un truc et on se lance tête bêche dans l'exploitation de cette connaissance sans se poser de question. On fait des clones, des vache mutante qui produise des substances chimiques. Des maïs qui suinte des insecticides. Et si il y avait des genes pour produire du petrole il nous aurrait deja pondue des vache à petrole.

Le plus vite on manquera de petrole mieux ça vaudra. On saura peut-etre encore faire mais nos myens de faire seront grandement reduit sans cette energie bon marchée.

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Message par Djezz54 » 06 sept. 2005, 16:38

Cette solution miracle me laisse de toute facon quelque peu dubitatif. En effet, le décollage d'une fusée vers la lune consomme énormément d'énergie, et il est tout simplement impossible de prendre trop de matériel à bord car le poids d'une fusée est calculé au plus juste sinon elle ne décolle pas!


Dans ces conditions il me parait impossible de construire une base d'extraction lunaire qui demanderait
- des installations lourdes
-un personel nombreux évoluant pour une longue durée dans un milieu hostile.
-de nombreux voyages terre-lunes tout a fait improbales etant donné le cout et la difficulté.

Autrement dit, l helium-3 c'est de la science-fiction, mieux vaut arreter de rever!

zozo
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Message par zozo » 06 sept. 2005, 17:27

kurs a écrit :Je me demande vraiment pourquoi vous vous cassez le cul à essayer de trouver une énergie 'illimité" capable de rivaliser avec le pétrole. C'est que vous penser vraiment qu'on peut pas vivre sans autant d'énergie, sans voitures, sans portables. Il y a en gros trois choses indispensables pour l'homme : la bouffe, des vétements (on a plus de poils), et un toit.

Alors à la manière de Gébé je propose : si on arrétait tous, si on faisait un pas de coté ? :-D :-D
Tu oublie 2 choses dont l'Homme a besoin: s'amuser et rêver.

Mais c'est vrai que nous n'avons pas nécéssairement besoin de beaucoup d'énergie pour s'amuser. Sauf les fanas de jet-ski qui, eux, ont besoin de beaucoup de pétrole pour s'amuser. Vu qu'un jet-ski fait chier toute une plage à lui tout-seul, plus vite il n'y aura plus de pétrole pour s'amuser mieux ça vaudra. Et les fanas de jet-ski apprendront la planche-à-voile ou le surf, ou le beach-volley, ou feront du cerf volant, ou de la pétanque, bref que des choses pas énergievores. On peut avantageusement remplacer "jet-ski" par "4x4" ou "remonte-pente" ou "chaussure NIKE" ou "dernier gadget inutile à la mode".

Par contre, pour rêver, c'est pas pareil. Pour faire des nouvelles choses, il faut de l'énergie: c'est déjà assez difficile de faire un truc qui n'existait pas avant, si en plus il faut depuis le début économiser chaque milli-Watt ça devient impossible. Or, c'est le fait de rêver à de nouvelles choses - donc l'imagination - qui fait que l'Homme est l'Homme. Sinon, on en serait encore à tailler le silex.

Ma suggestion - ou demande - du jour est alors la suivante: organisons un monde qui n'a besoin que d'énergie solaire (sous ses différentes formes: éolienne, hydraulique, biomasse, ...) pour fonctionner et utilisons le surplus entre production et consommation - y compris cette fois les énergies fossiles - pour découvrir et/ou créer de nouveaux horizons. Ces nouveaux horizons peuvent être de l'art, du voyage spatial, la construction de cités sousmarines, ...

C'est vrai qu'il faudrait faire un pas de côté !

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Message par deutérium » 08 sept. 2005, 19:15

duckysmokton a écrit :Trêve de plaisanteries, le carburant miracle de l'espace existe, et ce n'est pas du vulgaire hydrocarbure que dieu dans un moment d'égarement a mis sous les pieds de l'axe du mal. Cette panacée énergétique c'est... (tadam tadam)... l'hélium-3 !

Cet isotope de l'hélium a pour particularité de pouvoir engendrer des fusions thermonucléaires aneutroniques, c'est-à-dire qu'à part quelques rayons gammas, toute l'énergie de la fusion est récupérable puisqu'elle ne produit que des noyaux chargés (donc n'échappant pas au confinement). Accessoirement, elle est beaucoup plus propre que les autres fusions car les neutrons qui s'échappent ont tendance à "activer" les matériaux du réacteur qui devient de plus en plus radioactif à l'usage.

L'inconvénient, c'est qu'à part quelques traces dans les silos à missiles, il y en a que pouic sur terre. Il faut aller le chercher à la surface de la lune où le vent solaire l'a déposé dans le régolithe (décidément, dieu bénit peut-être l'amérique mais ne met pas les fruits du paradis a portée de ses grosses pattes). Ceci explique pourquoi W veut relancer la conquête spatiale et retourner sur la lune installer une base permanente.
L'helium 3 peut effectivement fusionnner avec le deuterium (D), dans une reaction qui ne produit pas de neutrons. Cette reaction est toutefois beacoup plus difficile realiser que la reaction D-T (tritium), 1 Millards de degres contre 100 millions pour D-T a cause de la charge double de l'helium 3.

De plus, on ne peut pas vraiment pas parler de reaction aneutronique, car il y a aussi la reaction D+D -> He3 +n qui produit des neutrons, et D-D-> T +H, et le tritium produit va fusionner tres rapidement vu la temperature. Pour un melange 50-50, la reduction du flux de neutrons est de l ordre de 4 (de memoire, je suis encore en vacances) par rapport a D-T pour une centrale de meme puissance. Pour eviter cela, on peut avoi un melange pauvre en D, mais alors, la reaction est encore plus difficile a obtenir.

Le seul interet de la reaction D-He3 est de produire des particules chargees (He4 et proton) ce qui pourrait eventuellement permettre une conversion directe de l energie en electricite sans passer par un cycle eau/turbine.

D'autre part, les reserves dHelium 3 lunaire sont assez limitees. Elles representes environ 1000 annees de consommation, pour le niveau de consommation (totale, pas seulement electrique) ensisagee vers 2050.
Il y a aussi de l'helium 3 dans l'atmosphere des planetes geantes, mais c'est bcp plus loin, donc plus cher energetiquement a aller chercher. Les reserves de Lithium (pour D-T) sont beacoup plus importantes, et je ne pense pas que l'on exploite un jour l'helium 3 extroterreste sur terre. En l an 2500, sur une base lunaire, peut-etre.

Pour ceux qui souhaitreraient plus de details sur reactions D-He3 et D-D, m'envoyer un mail, je vous retransmettre un article recent paru sur le sujet dans Plasma Physics and Controlled Fusion.

Les articles sur l'helium 3 lunaire, combustible du futur, ressortent regulierement dans la presse lorsqu'il y a une hausse du petrole.

Il exite une autre reaction aneutroniaue p+Bore11, mais meme celle-la, n'est pas vraiment aneutronique a cause des reactions collaterales
cf http://en.wikipedia.org/wiki/Aneutronic_fusion

L'Heium 3 est le seul combustible aue l'on peut envisager de ramener sur terre. Pour le methane de titan, la depense energetique pour ramener un 1kg sur Terre est bcp plus grande que l energie d'1 kg de methane. Quelqu'un at-il fait le calcul ?
A la fin, c'est toujours la physique qui a raison.

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Message par Dagobert » 08 sept. 2005, 20:52

Il n'y a donc aucune limite dans le délire de tous ces apprentis sorcier! quand donc va-t-on les ramener a une charrue!!!

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Message par MadMax » 08 sept. 2005, 23:30

Deutérium t'es une tête ! =D>

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Message par MadMax » 19 sept. 2005, 21:33

ils ont reparlé de cette histoire d'hélium-3 sur la lune dans le JT de TF1.

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Solution technique miracle du jour

Message par greenchris » 22 sept. 2005, 10:18

Bonjour,

J'invite tout le monde à mettre la solution technique miracle du jour qui va sauver le monde.
Vous savez celle que l'on trouve dans une brève avec peu de références.
Je commence avec celle-là :

La nouvelle recette de l'hydrogene : de l'eau, du silane et une pincee de Rhenium

Trois chercheurs du departement de chimie de l'Universite de Purdue (Indiana) ont decouvert par hasard un procede simple de production d'hydrogene gazeux qui resoudrait les difficultes de stockage de ce gaz pour sa mise en oeuvre dans les piles a combustible embarquees.

C'est en synthetisant du silanol (nom courant du monomethyl silane triol, dont les applications sont nombreuses dans l'industrie cosmetique) par decomposition catalytique d'organosilanes en presence d'eau et d'un catalyseur au Rhenium, que les scientifiques ont identifie un produit de reaction inattendu, de l'hydrogene gazeux pur.

Ils estiment qu'un melange equivolumetrique de 53 litres d'organosilane et d'eau peut produire environ 3 kilogrammes d'hydrogene capable de propulser un vehicule sur pres de 300 kilometres.

La rentabilite economique du procede reste cependant a prouver. Les auteurs reconnaissent n'avoir aucune idee des effets de marches induits par la production massive d'organosilane et de silanol. Par ailleurs, ce procede ne leve pas la barriere economique qui freine jusqu'a present la mise en oeuvre des piles a combustible : l'emploi d'un catalyseur utilisant un metal rare.

Sources :

- http://www.physorg.com/news6137.html

- http://pubs.acs.org/cgi-bin/abstract.cg ... 3860u.html

Commentaire : comme si le seul problème de l'hydrogène était le platine :-D :-D :-D
Le charbon et le gaz prendront sa place (temporairement).
Dans l'ordre, Sobriété, Efficacité et enfin Renouvelables (negawatt).
Attention aux utopies techniques (Global Chance)

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Message par marcel » 22 sept. 2005, 12:53

Et il sort d'où le silane? Quelle filière pour sa synthèse organique?
J'espère que ce ne sont pas encore des rigolos qui utilisent les sources d'hydrocarbures fossiles pour faire du H2. :evil:

Pas compris si c'est pour obtenir de l'hydrogène dans une "centrale" ou qu'il faut embarquer dans sa voiture 53 l de mélange pour obtenir l'hydrogène in situ.
Dans le premier cas, on retombe dans le circuit de distribution de l'hydrogène gazeux qui n'est pas viable.
Dans le second cela pourrait éventuellement avoir un intérêt à condition que la vitesse de transformation soit suffisante??? que l'on maîtrise la réaction et qu'on ne produise pas de déchets??? et qu'on puisse fournir écologiquement et durablement le composé sus-cité.
Que se passe-t-il alors quand on arrête le véhicule? La réaction continue-t-elle? Faut-il un réservoir :? pour stocker l'H2 gazeux ? Le comprimer?

C'est un peu facile d'imaginer qu'il suffit de générer de l'hydrogène facilement pour avoir résolu tous les problèmes liés à son utilisation et comme cela vient d'être précisé, pas seulement les problèmes liés à la pile.

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Message par marcel » 22 sept. 2005, 13:07

A mon tour une jolie solution :
Dans le nouveau matériau de stockage de l'hydrogène développé par AMMINEX, la pression de l'ammoniaque est faible (0.002 bar) à température ambiante.
Il se présente sous forme de pastilles solides, ce qui permet de le manipuler facilement et sans danger. Ces pastilles contiennent plus de 9% d'hydrogène en poids. A partir de ce matériau, l'hydrogène est obtenu en désorbant l'ammoniaque qu'il contient puis en le passant dans un catalyseur à décomposition d'ammoniaque.
Cette méthode de stockage possède plusieurs points forts:
- elle a été vérifiée expérimentalement sur une échelle de 100g à 1kg de matériau;
- elle permet de stocker de l'hydrogène à une forte densité;
- elle est réversible;
- elle possède une cinétique rapide;
- elle est facile et sans danger à manipuler dans les conditions atmosphériques;
- elle est bon marché (moins d'1 € par kilo en matériel brut);
- elle est potentiellement un système sans emission de CO2.
De nombreuses applications pour cette méthode de stockage sont envisageables comme par exemple son utilisation dans les piles à combustible.
Pour plus d'informations, consultez le site Internet de AMMINEX
Contacts:
Tue Johannessen, directeur technique de AMMINEX, courriel : tj@amminex.com,
tel : +45 22 54 62 42
Source:
- Politiken (21/04/05)


Ils ont sans doute trouvé des gisements inépuisables d'ammoniac. :)
A 10% d'H2, il faut environ 10kg de produit pour faire 1 kg d'hydrogène ce qui en utilisant les chiffres du premier post autoriserait 100km d'autonomie (???) soit 10 euros aux 100 km!!!
cela équivaut à plus de 6litres de gasole , c'est pas terrible leur filière , surtout si l'ammonique est issu de la PETROCHIMIE, on tourne en rond.

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Message par Tiennel » 22 sept. 2005, 22:12

Purdue University (Indiana) a écrit :Ils estiment qu'un melange equivolumetrique de 53 litres d'organosilane et d'eau peut produire environ 3 kilogrammes d'hydrogene capable de propulser un vehicule sur pres de 300 kilometres.
Autrement dit, ils ont trouvé un truc chimique hyper compliqué, aux conséquences environnementales inconnues et au business case incertain... qui peut stocker 1 kg d'H2 par 18 kg de fluide transporté (sans compter le poids du réservoir eau-organosilane).

Y a plus simple : tu mets les 3 kg de H2 dans un réservoir sous pression. A mon avis, ça pèse moins lourd, c'est techniquement plus simple, moins cher, plus sûr, moins polluant, etc

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Sylvain
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Message par Sylvain » 23 sept. 2005, 09:24

Tiennel a écrit :Y a plus simple : tu mets les 3 kg de H2 dans un réservoir sous pression. A mon avis, ça pèse moins lourd, c'est techniquement plus simple, moins cher, plus sûr, moins polluant, etc
Vite Tiennel ! Dépose un brevet ! :D

Lansing
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Message par Lansing » 23 sept. 2005, 10:12

marcel a écrit : ...
Ils ont sans doute trouvé des gisements inépuisables d'ammoniac. :)

...
Je pense qu'ils doivent miser sur les gisements bretons, nous en avons en très grosses quantités ici. C'est les éleveurs de porcs qui vont être contents...

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Message par Damien » 23 sept. 2005, 18:31

Voyons voir, où est le gag? Ah oui, le rhénium, ce métal trés commun (0.001 ppm contre 0.03 pour l'or) extrait de la molybdenite (et uniquement de cela)à raison d'1.5 grammes par tonne.
Ceci dit l'extraction est facile. Il suffit de réduire le minerai avec ... de l'hydrogène ](*,) ](*,)
Ce qui ne peut pas durer éternellement ne le fait générallement pas

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