En même temps, les anciens étant moins nombreux, ils ont sélectionné les meilleurs endroits pour vivre ; nous avons moins de place et donc nous prenons les coins disponibles.
On ne peut pas bâtir les villes à la campagne
Acheter des terres agricoles
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mahiahi
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pat43
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cela n'empeche pas de batir intelligemment. vouloir faire vite et à moindre cout est plus prejudiciable certainement que le nombre.
- avec ça, il a décimé une panzer-divizion.
- il était dans l'artillerie ?
- Mais non, tu suit pas, il etait dans la LI-MO-NA-DE.
michel Audiard a propos d'une boisson d'homme au gout de pomme.
- il était dans l'artillerie ?
- Mais non, tu suit pas, il etait dans la LI-MO-NA-DE.
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paradigme
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Ferme biologique... dur mais pas impossible
Je reviens sur les propos de Luc dont voici l'intro :
L'analyse est riche et argumenté, toutefois reste à expliciter le "Oui au machinisme agricole"
En ce qui me concerne je suis partant dès maintenant pour reprendre ou créer une ferme bio avec des personnes motivées.
A+
http://www.oleocene.org/phpBB2/viewtopi ... t%E9#31873Intéressante, cette file...
Il y a là tous les thèmes essentiels utiles à une réflexion d'installation agricole "alternative"...
-Comment accéder au foncier agricole?
-Quelle stratégie d'acquisition imaginer face à l'explosion de la bulle des actifs?
-Quel type d'association faut-il mettre en place?
-Quelles productions agricoles développer?
-Comment anticiper les changements (transports,fertilisation,travail agricole,changements climatiques,commercialisation...)?
Etant engagé dans le montage d'un projet, et ayant déja réfléchi à ces points, je vais vous en exposer "ma" vision.
1) Accès au foncier agricole:
Pas de language édulcoré poss...
L'analyse est riche et argumenté, toutefois reste à expliciter le "Oui au machinisme agricole"
En ce qui me concerne je suis partant dès maintenant pour reprendre ou créer une ferme bio avec des personnes motivées.
A+
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mahiahi
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mahiahi a écrit :En même temps, les anciens étant moins nombreux, ils ont sélectionné les meilleurs endroits pour vivre ; nous avons moins de place et donc nous prenons les coins disponibles.
On ne peut pas bâtir les villes à la campagne
Oui, mais le problème (en France) n'est pas la solidité des nouvelles constructions, mais bien (majoritairement) leur localisationpat43 a écrit :cela n'empeche pas de batir intelligemment. vouloir faire vite et à moindre cout est plus prejudiciable certainement que le nombre.
C'est quand tout semble perdu qu'il ne faut douter de rien
Dieu se rit des hommes déplorant les effets dont ils chérissent les causes
Défiez-vous des cosmopolites allant chercher loin dans leurs livres des devoirs qu'ils dédaignent remplir autour d'eux
Dieu se rit des hommes déplorant les effets dont ils chérissent les causes
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Fish2
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@ fabinoo : les objectifs que tu indiques sont exactement ceux poursuivis par le réseau d'agriculture durable
Voir en particulier le diagnostic d'évaluation de la durabilité et le cahier des charges.
Au passage les mesures préconisées sont excellentes pour améliorer la fonction "puits de carbone" des terres agricoles.
Voir en particulier le diagnostic d'évaluation de la durabilité et le cahier des charges.
Au passage les mesures préconisées sont excellentes pour améliorer la fonction "puits de carbone" des terres agricoles.
« Sauf événements majeurs, la probabilité est forte que le prix du baril redescende vers 30 dollars l’an prochain. » Thierry Desmaret, Le Figaro, novembre 2004
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Jeuf
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Oui. Mais ne peut-on pas dire que dès qu'il y a machine (voire outil), il faut modifier l'exploitation pour que la machine puisse fonctionner?La question de la mécanisation, pour moi, est simple :
Si la machine est au service de l'exploitation (et des humains, et de l'environnement...), intégrée à elle et respectant ses équilibres, elle est acceptable.
Si c'est l'exploitation qui se plie à la machine (par exemple en détruisant le bocage et les sols pour faire passer les moissonneuses, ou en imposant des cadences infernales et des travaux débilitants aux humains), alors, c'est une erreur.
par exemple, les surface sont-elle "naturellement" lisses sur plusieurs milliers de m²? l'agriculture n'a t-elle pas travaillé à lisse le terrain?
La modification de "l'exploitation" date des début de l'agriculure avec machine. Ainsi, pour que l'arraire (en culture atelée légère) puisse être utilisée, les terrains ont dû être désouchés...
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Malmedy
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Acheté une terre agricole
Pour ma part j'ai l'occasion d'acquérir une terre agricole en Belgique. J'étais à la recherche d'une terre à proximité de mon domicile, et je voulais racheter les parts d'une parcelle en indvision. Ma belle mère faisant partie de l'indivis. Il est possible de s'arranger avec les autres personnes de l'indivision puisque la parcelle n'intéresse personne, et que l'entente est bonne. Problème la parcelle est donnée en location à un fermier depuis 10 ans. Renseignements pris, il ne me sera pas possible d'exploiter la parcelle car je ne suis pas fermier. En Belgique si la terre agricole est louée à un fermier, il est très difficile (attendre 8 ans dans mon cas et encore) de récupérer le terrain, même pour sa propre exploitation. 
Ma seule possibilité, trouver un terrain qui n'intéresse plus un fermier
Ma seule possibilité, trouver un terrain qui n'intéresse plus un fermier
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pat43
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non, nous nous sommes mal compris, je ne parlai pas de la solidité des constructions, mais de l'environnement du bati : tous les travaux annexes, souvent tres bien faits, bien pensés.mahiahi a écrit :mahiahi a écrit :En même temps, les anciens étant moins nombreux, ils ont sélectionné les meilleurs endroits pour vivre ; nous avons moins de place et donc nous prenons les coins disponibles.
On ne peut pas bâtir les villes à la campagneOui, mais le problème (en France) n'est pas la solidité des nouvelles constructions, mais bien (majoritairement) leur localisationpat43 a écrit :cela n'empeche pas de batir intelligemment. vouloir faire vite et à moindre cout est plus prejudiciable certainement que le nombre.
- avec ça, il a décimé une panzer-divizion.
- il était dans l'artillerie ?
- Mais non, tu suit pas, il etait dans la LI-MO-NA-DE.
michel Audiard a propos d'une boisson d'homme au gout de pomme.
- il était dans l'artillerie ?
- Mais non, tu suit pas, il etait dans la LI-MO-NA-DE.
michel Audiard a propos d'une boisson d'homme au gout de pomme.
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mamat
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pfff... qu'il fut long ce fil à survoler d'une traite! mais ça vallait le coup. perso je pars bientôt en wwoofing, histoire d'apprendre à me débrouiller, rencontrer du monde et découvrir toutes les ficelles pour me poser quelque part. clairement intéressé par projets à plusieurs...
pour le fonctionnement de telles "communautés", il y a l'air d'y avoir pas mal de trucs intéressant en australie/nz depuis quelques temps déjà. les contraintes/administrations n'ont clairement rien à voir avec la france mais il y a sans doute à s'inspirer.
il y a un doc pas mal sur l'écovillage de crystal waters sur les liens qui suivent:
http://tecfa.unige.ch/~camille/ecovilla ... llages.htm
http://www.veganquebec.net/IMG/pdf/La_p ... _dEden.pdf
y est expliqué la solution qui a marché pour eux de partage des terres, etc.
je vous laisse lire mais en gros 250ha pour 80 familles/300 pers, 20% en lots individuels et le reste à disposition (licenses) de projets des habitants (agri, forestrie, loisirs, etc). le tout est géré par une sci qui veille sur le foncier sur le long terme et une coopérative qui gère le quotidien.
pour le fonctionnement de telles "communautés", il y a l'air d'y avoir pas mal de trucs intéressant en australie/nz depuis quelques temps déjà. les contraintes/administrations n'ont clairement rien à voir avec la france mais il y a sans doute à s'inspirer.
il y a un doc pas mal sur l'écovillage de crystal waters sur les liens qui suivent:
http://tecfa.unige.ch/~camille/ecovilla ... llages.htm
http://www.veganquebec.net/IMG/pdf/La_p ... _dEden.pdf
y est expliqué la solution qui a marché pour eux de partage des terres, etc.
je vous laisse lire mais en gros 250ha pour 80 familles/300 pers, 20% en lots individuels et le reste à disposition (licenses) de projets des habitants (agri, forestrie, loisirs, etc). le tout est géré par une sci qui veille sur le foncier sur le long terme et une coopérative qui gère le quotidien.
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LYNE3983
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- Inscription : 06 janv. 2007, 17:06
- Localisation : provence cote d azur
structures et regles
bjr,
voici un site qui répond a vos questions :
http://www.vienne.chambagri.fr/infospra ... Struct.htm
voici un site qui répond a vos questions :
http://www.vienne.chambagri.fr/infospra ... Struct.htm
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LYNE3983
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- Messages : 4
- Inscription : 06 janv. 2007, 17:06
- Localisation : provence cote d azur
de plus....
une surface minimum d'exploitation est necessaire pour l installation (SMI).
Au lieu d acheter vous pouvez aussi louer dans un premier temps.
Au lieu d acheter vous pouvez aussi louer dans un premier temps.
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Luc
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- Inscription : 16 janv. 2006, 10:23
- Localisation : PACA (Alpes)
Petit retour d'expérience...
Après trois ans de recherche de foncier agricole dans les départements des Alpes du Sud, sous toutes les formes imaginables (achat de terres nues, de terres avec bâti, de location, de co-achat, d'écovillage en SCI...etc...), j'ai enfin été attributaire de terres nues par la SAFER: 52Ha de SAU en terre de plateau irrigable, tout ou rien, à prendre ou à laisser...
J'ai pris, même si c'est un pari osé.
Deux ans de formation, un investissement conséquent, des dizaines (centaines plutôt...) de contacts et visites, trois ans de recherche ininterrompues, des remises en cause incessantes, des projets d'associations péniblement montés mais sans lendemain... il faut un moral d'acier pour s'installer en agriculture!
Un conseil à ceux qui veulent s'installer: sortez du moule dans lequel le formatage du statut Jeune Agriculteur cherche à vous enfermer!
Ne demandez pas la DJA, c'est un piège à c...: les fonds que l'on vous octroie vous seront accordés au détriment de votre liberté de choix. Le buisness que vous devrez alimenter (EPI, stage 40h, centre de gestion ,... et toutes les contraintes obligatoires duement rémunérées), vous reprendra insidieusement la dotation. Et vous serez enfermé dans un système d'exploitation qui fera de vous les petits soldats de l'agriculture productiviste... et de l'industrie agro-alimentaire.
Endettés jusqu'au cou à 70h de travail par semaine!
Mais bon, si vous êtes arrivés sur ce forum, c'est que vous avez atteint un certain niveau de lucidité sur les tenants et aboutissants de ce bas-monde...
Après trois ans de recherche de foncier agricole dans les départements des Alpes du Sud, sous toutes les formes imaginables (achat de terres nues, de terres avec bâti, de location, de co-achat, d'écovillage en SCI...etc...), j'ai enfin été attributaire de terres nues par la SAFER: 52Ha de SAU en terre de plateau irrigable, tout ou rien, à prendre ou à laisser...
J'ai pris, même si c'est un pari osé.
Deux ans de formation, un investissement conséquent, des dizaines (centaines plutôt...) de contacts et visites, trois ans de recherche ininterrompues, des remises en cause incessantes, des projets d'associations péniblement montés mais sans lendemain... il faut un moral d'acier pour s'installer en agriculture!
Un conseil à ceux qui veulent s'installer: sortez du moule dans lequel le formatage du statut Jeune Agriculteur cherche à vous enfermer!
Ne demandez pas la DJA, c'est un piège à c...: les fonds que l'on vous octroie vous seront accordés au détriment de votre liberté de choix. Le buisness que vous devrez alimenter (EPI, stage 40h, centre de gestion ,... et toutes les contraintes obligatoires duement rémunérées), vous reprendra insidieusement la dotation. Et vous serez enfermé dans un système d'exploitation qui fera de vous les petits soldats de l'agriculture productiviste... et de l'industrie agro-alimentaire.
Endettés jusqu'au cou à 70h de travail par semaine!
Mais bon, si vous êtes arrivés sur ce forum, c'est que vous avez atteint un certain niveau de lucidité sur les tenants et aboutissants de ce bas-monde...
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lionstone
- Gaz naturel
- Messages : 916
- Inscription : 08 avr. 2005, 18:40
- Localisation : nulpart
On peut en parler mais le faire serait mieux.
Ca fait un petit moment que je cherche une exploitation à acheter que je louerai en fermage à une personne compétente et motivée. En Alsace j’ai trouvé la personne, mais pas la ferme, beaucoup trop cher pour des surfaces ridicules et des bâtiments vétustes.
Il va donc falloir trouver ailleurs, c’est beaucoup plus facile, mais du coup je perds mon fermier qui veut s’incruster en Alsace, dommage, le p’tit gars était vraiment sympa.
J'ai personnellement l'assise financière pour acheter une ferme en SCEA, mais pas la compétence technique.
Bref, si quelqu’un sur ce site pense avoir les compétences pour exploiter une ferme (BEPA, BPA ou équivalent au moins) ou cinq ans d’expérience professionnelle, mais n’a pas les moyens, je finance à hauteur de 500000 euros et lui propose d’exploiter en fermage quelque chose comme ça :
http://www.proprietes-rurales.com/fr/of ... ,.rwi.html
Exploitation Ferme laitière, stabulation à logette (45 places), salle de traite, grange, mise aux normes PMPOA (quota laitier + DPU).
Superficie d’environ 90 hectares dont 55 situés aux alentours de la ferme. Comprend 25 ha de bois, délimités par une rivière.
La maison d’habitation sera pour moi, l’exploitation sera en fermage et sachant que 2012 verra la fin de la PAC et le PO qui pointe le bout de son nez.
Si l’associé dispose d’un apport conséquent l’EARL est envisageable, du moment que ça marche.
Intéressé ? envoyez un mail.
Ca fait un petit moment que je cherche une exploitation à acheter que je louerai en fermage à une personne compétente et motivée. En Alsace j’ai trouvé la personne, mais pas la ferme, beaucoup trop cher pour des surfaces ridicules et des bâtiments vétustes.
Il va donc falloir trouver ailleurs, c’est beaucoup plus facile, mais du coup je perds mon fermier qui veut s’incruster en Alsace, dommage, le p’tit gars était vraiment sympa.
J'ai personnellement l'assise financière pour acheter une ferme en SCEA, mais pas la compétence technique.
Bref, si quelqu’un sur ce site pense avoir les compétences pour exploiter une ferme (BEPA, BPA ou équivalent au moins) ou cinq ans d’expérience professionnelle, mais n’a pas les moyens, je finance à hauteur de 500000 euros et lui propose d’exploiter en fermage quelque chose comme ça :
http://www.proprietes-rurales.com/fr/of ... ,.rwi.html
Exploitation Ferme laitière, stabulation à logette (45 places), salle de traite, grange, mise aux normes PMPOA (quota laitier + DPU).
Superficie d’environ 90 hectares dont 55 situés aux alentours de la ferme. Comprend 25 ha de bois, délimités par une rivière.
La maison d’habitation sera pour moi, l’exploitation sera en fermage et sachant que 2012 verra la fin de la PAC et le PO qui pointe le bout de son nez.
Si l’associé dispose d’un apport conséquent l’EARL est envisageable, du moment que ça marche.
Intéressé ? envoyez un mail.
Moderacene: le site de la moderation brut
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Luc
- Kérogène
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- Inscription : 16 janv. 2006, 10:23
- Localisation : PACA (Alpes)
Pour répondre à Lionstone, j'essaie de suivre mes propres conseils et je m'installe donc sans DJA... et sans les contraintes associées.
Cependant les circonstances font que je reste dans le système PAC avec des DPU gras et abondants. J'ai maintenant 6 ans (fin probable des aides) pour mettre au point un système d'exploitation (jargon officiel...) permettant de dégager une petite rentabilité et de travailler selon mes convictions environnementales et décroissantes.
Dans un premier temps, pour commencer à remettre en route le fonctionnement biologique des terres, il faut installer des prairies temporaires de sainfoin/dactyle et geler toute exportation. La PAC 2003 autorise en effet de retirer les terres de la production tout en activant les DPU. Utiliser les aides de l'agriculture conventionnelle pour en sortir résolument...
Globalement, l'activité sera une organisation en polyculture-élevage, mais avec toutes les contraintes climatiques et pédologiques que vous pouvez imaginer dans la région.
Par rapport aux préoccupations rencontrées sur le forum, le projet est plus un "vrai" projet d'agriculture durable qu'une préparation individuelle ou communautaire au PO. Mais il est clair que le PO est une contrainte majeure qui sera prise en compte et infuera sur les orientations.
Retour au message de Lionstone et à son appel: Trois années de recherche de foncier m'ont fait rencontrer pas mal de candidats à l'installation... si tu peux rédiger un mail en MP où tu précises ton projet et ton profil (les préoccupations des oléocèniens ne sont pas universellement connues...), je pourrais le diffuser à quelques contacts opportuns.
Cependant les circonstances font que je reste dans le système PAC avec des DPU gras et abondants. J'ai maintenant 6 ans (fin probable des aides) pour mettre au point un système d'exploitation (jargon officiel...) permettant de dégager une petite rentabilité et de travailler selon mes convictions environnementales et décroissantes.
Dans un premier temps, pour commencer à remettre en route le fonctionnement biologique des terres, il faut installer des prairies temporaires de sainfoin/dactyle et geler toute exportation. La PAC 2003 autorise en effet de retirer les terres de la production tout en activant les DPU. Utiliser les aides de l'agriculture conventionnelle pour en sortir résolument...
Globalement, l'activité sera une organisation en polyculture-élevage, mais avec toutes les contraintes climatiques et pédologiques que vous pouvez imaginer dans la région.
Par rapport aux préoccupations rencontrées sur le forum, le projet est plus un "vrai" projet d'agriculture durable qu'une préparation individuelle ou communautaire au PO. Mais il est clair que le PO est une contrainte majeure qui sera prise en compte et infuera sur les orientations.
Retour au message de Lionstone et à son appel: Trois années de recherche de foncier m'ont fait rencontrer pas mal de candidats à l'installation... si tu peux rédiger un mail en MP où tu précises ton projet et ton profil (les préoccupations des oléocèniens ne sont pas universellement connues...), je pourrais le diffuser à quelques contacts opportuns.