Acheter des terres agricoles

[nostromo]

SAFER = Mafia

Dans une democracie normale il y le marché libre on nous dit sans arret. Je me demande pourquoi personne n'a pas encore saisi l'OMC ou UE. Apres tout le pauvre Chirac il est obligé de privatiser EDF GDF pour les meme raisons.

Zut alors...

[Perchou]

SAFER = Mafia

Rôôôô... Tout de suite les grands mots !

Faut les comprendre, les responsables et les "délégués" locaux de la SAFER sont des agriculteurs. Ce sont eux qui guettent les vieux qui partent, qui doivent mettre une annonce en mairie (ce qui n'est pas toujours fait), qui siègent en commission qui décide de ce qui sera fait sur des terres à préempter ou pas et des terres préemptées qui seront vendu à untel ou untel.
Donc ils décident sur des affaires qui concernent des collègues, des voisins, des copins, des mecs qui peuvent être TRES motivés pour reprendre des terres, etc...
Bref, entre les histoires de copinages, de corruptions et autres collaborations sous le manteau, forcément, il arrive qu'il y ait des injustices. Tout l'monde le sait mais faut pas l'dire au cas où ça finirait par se savoir.

Et n'en déplaise à Nostromo, c'est pas comme ça que dans l'agriculture. Dans le bâtiment je crois que c'est encore pire. Dès lors que les interêts en jeu sont très élevés et le nombre de personnes concernées est restreint, il y a toujours moyen de trouver des "arrangements".

Le mérite des SAFER est que quand elles font leur boulot, elles empêchent l'urbanisation anarchique et la confiscation des terres agricoles pour des usages de loisirs.
Sinon, effectivement, avec la loi du marché, y a que les mecs blindés de fric qui pourraient acheter des terres. Or, moi qui vais m'installer sur 20 ha, j'aimerais bien avoir quelques hectares de prairies en plus pour mes bêtes mais vu les prix, j'ai peur que le banquier ne me regarde de travers. Et d'ores et déjà, les prix n'ont plus aucun rapport avec la valeur agricole des terres (encore moins avec une agriculture bio ou extensive).

[brayon]

Ok avec toi perchou...Meme si c'est loin d'etre parfait la SAFER a un role " modérateur " dans les transactions agricoles...
Concernant le prix des terres, c'est vrai que le prix des terres n'ont strictement rien a voir avec la rentabilité que l'on peut avoir...c'est meme l'inverse.
Par contre, ce n'est pas pret de s'arreter: en france le prix de la terre est l'un des moins cher d'europe....

[Perchou]

Oh là là Brayon, tu me démoralise !

Moi qui pendait racheter quelques pâtures... Remarque ça peut être un placement. Mais si je les achetais je ne crois pas que je les revendrais.

A moins que le proprio accepte de ma faire un bail...

[paradigme]

J'ai lu vos commentaires, certains sont fournis et pertinents, mais je me pose une p'tite question. J'ai 38 ans j'envisage de me reconvertir dans l'agri (agro-biologie bien-sûr). Pour commencer je pensai préparer un BP maraichage puis acheter une petite exploitation et y faire en plus de la culture un accueil à la ferme type gîte.

La première étape, le BP est une étape aisée, a priori la Ch d'Agri me prendrait moyennant finance... ensuite si j'obtiens le BP, quid de la terre. Serais-je considéré comme un agriculteur et donc il me serait possible de passer par la SAFER ou serais-je stoppé net pour une raison qui m'échappe (âge, etc).

Merci

A+

[zouzou]

Petit détour pour revenir aux boues d'épuration et à la remarque d'epe : moi non plus je ne suis pas spécialiste en la matière, mais il me semble qu'il y a 3 choses différentes (de la plus dégueu à la moins polluante en matière d'amendement des sols) :

1) les boues d'épuration, qui sont un résidu provenant de l'épuration des eaux usées : rien de terrible, car aux déjections humaines s'ajoutent moult produits chimiques rejetés dans nos eaux usées. Je ne sais pas quelle est la législation en la matière, mais je sais que ça se vend.
2) Le lisier, dont la composition serait les déjections animales pures, provenant de l'élevage intensif.
3) Le fumier, qui est un mélange de déjections animales et de déchets carbonés (type paille).

Je crois qu'il y a de plus un temps de maturation qui compte pas mal dans la qualité du fumier.

J'ajouterais enfin cette petite remarque que j'ai trouvé ici http://www.science-decision.net/cgi-bin ... hapter=3#4

La consistance et la composition des boues d'épuration et du lisier sont très voisines, tant pour la richesse en phosphate et en azote (sous forme d'ammoniac et de nitrate) que pour le contenu en métaux lourds (excepté le cadmium, plus concentré dans les boues). Leur origine différente explique que le lisier soit potentiellement plus riche en agents pathogènes pour les animaux et les boues d'épuration en agents pathogènes pour l'homme.

[Perchou]

C'est clair que les boues d'épuration, faut s'en méfier comme de la peste (par rapport aux métaux lourds)!

@ paradigme :

Si tu obtiens ton BP, tu as un diplôme qui te donne droit à toucher les aides à l'installation : prêt bonifié pour le reprise+DJA (Dotation Jeunes Agriculteurs). Il y a effectivement un âge limite dont je ne me souviens plus exactement. Mais tu peux te renseigner à l'ADASEA (Assocoation Départementale d'Aménagement des Structures et des Exploitations Agricoles... et oui, en agriculture aussi on aime les sigles...) ou mieux : au point info installation de ton département. Ces organismes sont spécialisés dans l'installation ils ont donc toutes les infos nécessaires et sont souvent plutôt sympas. Par contre, ils sont très classiques et se méfient beaucoup des projets qui sortent des modèles habituelles. Ils risquent donc de vouloir te mettre en garde sur la viabilité et la pérenité de ton projet.

Mais tu peux t'installer sans les aides, en particulier si tu reprends une petite exploitation. Car pour bénéficier des aides, il y a une taille limite et un revenu minimum à respecter : surface : 1/2 SMI (Surface Minimale d'Installation) variable suivant les productions et les départements. Revenu : c'est pas très clair mais ils prennent souvent comme référence le SMIC comme revenu disponible (ce qui est déjà pas mal en agriculture).

Si tu t'installes réellement (autrement qu'en cotisation solidaire), tu est prioritaire sur des voisins de la ferme que tu convoites. En général les CDOA (Commission Départementale d'Orientation Agricole : c'est eux qui examinent ton dossire d'installation) donnent la priorité à ceux qui s'installent par rapport à ceux qui veulent s'agrandir.
Mais là encore, la viabilité du projet entre en ligne de compte.

Tu n'es pas obligé de passer par la SAFER. Celle ci n'intervient pas systématiquement dans les cessions d'exploitations. Par contre, je te conseille de jeter un oeil sur le répertoire à l'installation (disponible au point info installation) qui recense certaines fermes en recherche de repreneurs. Ce sont souvent des structures importantes mais parfois, on y trouve des choses intéressantes.

Il y aurait beaucoup de choses à dire à ce sujet mais le point info installation est une mine d'infos (il porte bien son nom) d'une fiabilité sans faille.

Bon courage à toi (il en faut mais ça vaut le coup)

[paradigme]

Merci pour les infos que tu m'(nous) donnes là, je pense qu'effectivement gagner un smic n'est pas chose aisée en agro-écologie mais en même temps je ne souhaite pas gagner beaucoup d'argent, de quoi vivre voire un peu plus.

Je vais me renseigner auprès du point info installation. Je vais commencer par m'initier auprès de Rabhi (stage en août), je pense qu'il a une vision juste du monde et que le 21ème siècle va être le moment où la réalité ne pourra plus être occultée... la domination du monde par l'occident a vécu, (esclavage, colonisation, techno-scientisme) nous devons maintenant trouver un autre mode de vie, nous devons promouvoir le nouveau paradigme. Celui de tous les Terriens, sans doute un paradigme écologique... sûrement un paradigme écologique.

A+ et merci

[asusreik]

Je viens de faire ce stage il est tres bien je le recommande et effectivement il partage sa vision au debut du stage, prone le develpopement local et parle d'une penurie prochaine au niveau alimentaire et evidemment du petrole
Il est possible de se porter benevole aussi pour apprendre egalement la bas.

Asus

http://terrehumanisme.free.fr/

[jerome]

lien trés intéressant; tu as fait quel stage (il y en a 4)?

[asusreik]

J'ai fais ce stage ce mois ci, il permet de voir toute les etapes du compost, semis, plantation, preparation de planches, biodynamie, brf, semences, greffes,..

Une mine d'information techniques mais aussi de contacts

Produire et consommer localement est un des messages de cette formation

[Fish2]

Il est parfois d'usage dans ce fil de taper sur la SAFER, et de dénoncer ses pratiques "maffieuses". Pour équilibrer le débat, je vous livre ici une réflexion du président de la FN SAFER, André Thévenot, intitulée "Le foncier, l'agriculture et l'avenir".

Un article bien écrit, qui dresse un constat lucide et inquiet sur l'évolution actuelle du foncier. Argumation développée et approche globale du problème (presque systémique). Il voit beaucoup plus loin que les simples questions économiques du court terme. Visiblement cet homme là partage beaucoup de nos préoccupations.

[pat43]

Il est parfois d'usage dans ce fil de taper sur la SAFER, et de dénoncer ses pratiques "maffieuses". Pour équilibrer le débat, je vous livre ici une réflexion du président de la FN SAFER, André Thévenot, intitulée "Le foncier, l'agriculture et l'avenir".

Un article bien écrit, qui dresse un constat lucide et inquiet sur l'évolution actuelle du foncier. Argumation développée et approche globale du problème (presque systémique). Il voit beaucoup plus loin que les simples questions économiques du court terme. Visiblement cet homme là partage beaucoup de nos préoccupations.

ce genre de crise a DEJA eu lieu, je rappelerai le poeme de kipling sur les grands vapeurs. c'est la premiere et la seconde guerre mondiale qui ont conduit les europeens à ne plus sacrifier leur agriculture. en effet rien n'indique que nous ne serons plus coupés de sources d'approvisonnements externes, rappellez-vous l'apres guerre ou les perons venaient jouer les richards en europe.

cei est vrai pour l'agriculture, mais aussi pour l'industrie. si un jour les communications (pour une raison ou pour une autre) sont interrompues, gare aux pleurs !

[AJH]

`@Pat43

Absolument ..
A trop vouloir jouer sur "les avantages comparatifs" on risque d'être un jour totalement dépendants du "nécessaire vital", alors que nos fournisseurs pourront très bien se passer de nos Airbus, de nos TGV ou de nos centrales nucléaires

[pat43]

C'est bien ce qui se passe pour la crise argentine aussi. le redemarrage a été laborieux pour une simple raison : appareil productif vieux de 30 ans. fou est celui qui pense qu'il n'y aura plus jamais de peste noire, de guerre, d'evenements "imprevisibles" oh combien previsible. et pendant ce temps ? je vois bien ce que deviens la haute loire, je n'ai pas un age canonique (46 ans) mais il y a des paysages que je ne reconnais plus : des lotissements en bordure de foret. Enfin on me dira qu'ils auront de quoi se chauffer, le temps de tomber les forets... et apres ? l'appareil monumental construit au debut du moyen age (tous les cours d'eau etaient exploites au maximum) a été abandonné et detruit depuis 1945. pendant les inondations de 1980 j'ai vu la difference entre ce qu'avaient fait les "anciens" et les "modernes". les anciens voyaient clair et loin, les "modernes" à l'instar de jospin etait c...n à la vue basse.
a croire qu'à l'ena ils laissent la cervelle à l'entrée.