Production laitière et PO : l'intérêt de la vache jersiaise

Comment mettre en pratique la décroissance et vivre dans un monde sans pétrole (les «travaux pratiques» en somme : artisanat, nourriture, etc)

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Message par brayon » 25 juin 2006, 11:29

Pour continuer sur le fromage, je trouve le maroille tres fort et en plus il est issus de grosses exploitations laitieres intensives thiérachienne avide de pétrole :lol: ( qui quelques fois utilise meme un quad pour aller chercher les vaches et qui traient les vaches avec un tracteur qui consomme beaucoup de fioul... :twisted: )
Je serais plus de l'avis de mad: le salers est vraiment un bon fromage avec tres peu de pétrole.
Mais bon, mon "coeur" irait plus vers le Neuchatel, un fromage issus de troupeau peu intensif avec une part tres modéré d'ensilagen et uniquement des belles vaches normandes ( qui ont un lait de bien meilleur qualité que les jersiaises :lol: ).
bon appétit, et faite vos choix....
Consommation de produits fossiles: la nature met 1000 ans à fabriquer ce que nous consommons en 1 an

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Message par jersiaise » 28 juin 2006, 21:53

Ma parole, il me cherche...

En plus, j'ai un aveu à faire à la cantonnade : c'est Brayon qui m'a présenté la vache jersiaise dont je porte désormais le nom.

Peut-être qu'il est moins fan que moi, mais c'est pas moi qui en ai trait 1000 (environ) matin et soir pendant 6 mois en nouvelle zélande... ;)
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Message par brayon » 29 juin 2006, 20:25

Eh jersiaise, j'aime toujour autant les jersiaises...
:smt054
Je vais meme si tout ce passe bien en acheter quelques unes!!!
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Message par brayon » 29 juin 2006, 21:55

jersiaise a écrit :Peut-être qu'il est moins fan que moi, mais c'est pas moi qui en ai trait 1000 (environ) matin et soir pendant 6 mois en nouvelle zélande... ;)
C'est vrai que j'ai trais 700 vaches ( en partie de race jersiaise), mais eux au moins, la salle de traite ne tournait pas grace au fuel du tracteur...et avec ce que tu consommes en fuel sur ta ferme, ils pouvaient produire 50 fois plus de lait que toi....désolé...
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Message par Perchou » 29 juin 2006, 22:48

En règle général, les machines à traire sont électriques, y compris quand on trait 40 vaches.

Franchement, le maximum que j'ai trait, ça doit être une centaine de vaches et déjà, cela commence à ressembler à de l'industrie. Alors 700...

Si en mouton, c'est la même (ex : élevage de milliers de brebis), c'est pas étonnant que le prix du gigot surgelé soit dérisoire.

A moins qu'on nous explique que l'agriculture industrielle va dans le sens de la protection de l'environnement , de la qualité (autre que sanitaire), du maintien d'un tissu social rural et de l'amélioration de l'aménagement du territoire.

Mais là va falloir être bon !

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Message par jersiaise » 30 juin 2006, 18:47

Hélas, je confirme, à ma grande honte : on trait au tracteur (une vieille salle de traite ambulante de 35 ans, le pompe est entrainée par la prise de force d'un tracteur de 14 ans). Pour le dos c'est pas terrible (traire penchée, voire accroupie), pour le fuel non plus mais nous, le plus gros tracteur ne passe pas 90 cvx, n'est-ce pas Brayon? ;)

Remarque, nous consommons ainsi moins d'acier, en utilisant du vieux matériel... ;)
Le problème c'est qu'en ce moment avec la montée du fuel ça coûte de + en + cher d'aller traire... Les pâtures sont à 2 km de la ferme, c'est le prix à payer pour que les VL mangent de l'herbe. :cry:
Bientôt, plus de problème, si Geispe a raison on traira à la main :?

Question pour Perchou : tu l'as fait où ton PA?
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Message par brayon » 30 juin 2006, 19:41

Traire a la main!!! [-X
Commence déja par traire 5 vaches deux par jour avec tes mains, si tu tiens 1 an je te décerne une grosse médaille!!!
Et prend tout de suite un rendez vous chez le manucure ( ou achete toi des gants), car tes mains ne ressembleront a rien....
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Message par brayon » 30 juin 2006, 19:53

Perchou a écrit :En règle général, les machines à traire sont électriques, y compris quand on trait 40 vaches.

Franchement, le maximum que j'ai trait, ça doit être une centaine de vaches et déjà, cela commence à ressembler à de l'industrie. Alors 700...

Si en mouton, c'est la même (ex : élevage de milliers de brebis), c'est pas étonnant que le prix du gigot surgelé soit dérisoire.
Je ne pense pas que ca soit de l'agriculture industrielle, en nouvelle zélande, les troupeaux sont beaéucoup plus grand, mais vu le prix tres bas du lait les charges sont réduit au maximum: pas de batiments pour les vaches, pas d'achat de concentrés, tres peu de frais véto...les vaches sont nourries uniquement avec de l'herbe paturée.une vache en moyenne produit 4000 litres contre le double chez nous ( a peu de chose pres...).
Les vaches en grande majorité de superbe ;) jersiaises sont parfaitement adaptés à ces conditions....
Le lait de Nouvelle zélande est vraiment un tres tres bon produit!!! dommage qu'il le transforme en barre plus ou moins jaune qu'ils osent appeler " fromage"....
Concernant l'agneau, c'est la meme chose: rien que de l'herbe!!! pas une goutte de concentrés...( je n'achete ( honte a moi) que de l'agneau néozélandais maintenant...

par contre le seul hic, c'est que c'est un pays isolé qui a besoin du transport pour exporter....

Au niveau de l'espace rural, il n'y apas de désertification, et beaucoup de jeunes s'installent meme si la mentalité est tres differente et qu'ils ont une vision tres pragmatique du marché ( quel dommage que jersiaise ne soit pas venue avec moi, ca lui aurait fait beaucoup de bien... :lol: )
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Message par Perchou » 30 juin 2006, 21:17

C'est vrai qu'à la production, avec ce système extensif, la consommation de pétrole est des plus réduite puisque les conditions sont au plus près des conditions naturelles.

Mais l'agriculture industrielle ne s'arrête pas aux portes de la ferme. De plus, je ne vois pas que le côté "consommation d'énergie fossile".

700 vaches à 4 000 L/ an, ça fait quand même un quota de 2 800 000 L (ils doivent sûrement pas avoir de quotas là bas, et encore moins payer pour les dépassements).
Il faut bien vendre tout ce lait. Pour des quantités comme ça, on dépend d'une filière industrielle très spécialisée. Avec ce genre de productions industrielles, on a incité des paysans africains à produire pour l'exportation et on les a appauvris. Ils se sont dit qu'en ville ce serait la fortune et ils se sont retrouvé dans des bidonvilles. Alors que s'ils s'étaient contentés de continuer leur agriculture vivrière, ils continueraient à couler des jours paisibles, avec un boulot dur, certes mais une vraie vie.

La nouvelle Zélande est un pays relativement riche mais je pense que le jour où le pétrole sera devenu si cher que nous produirons à proximité, ils auront intérêt à aimé le gigot d'agneau sous plastique !
Et toi, tu achètes que de l'agneau néo zélandais. Oulàlà ! Vade retro Satanas ! :lol:
T'as pas un collègue qui a quelques brebis et qui fait des agneaux d'herbe ? Dans le pays de Bray, quand même... Si t'en a pas, fais quelques brebis, comme ça en plus tu peux revendre quelques agneaux au black à droite et à gauche. En plus c'est facile à tuer (moins à découper...).
Tiens ça me fait penser que j'ai bien connu une fille :lol: de producteur laitier du pays de Bray. Si ça se trouve tu la connais... Elle a un patronyme à consonnance belge.

Pour répondre à Jersiaise, j'ai fait mon PA au lycée de Fontaines lès Vervins... (tu dois connaître) Ah ! La belle époque que c'était...

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Message par brayon » 30 juin 2006, 21:42

Perchou a écrit :700 vaches à 4 000 L/ an, ça fait quand même un quota de 2 800 000 L (ils doivent sûrement pas avoir de quotas là bas, et encore moins payer pour les dépassements).
Il faut bien vendre tout ce lait. Pour des quantités comme ça, on dépend d'une filière industrielle très spécialisée. Avec ce genre de productions industrielles, on a incité des paysans africains à produire pour l'exportation et on les a appauvris. Ils se sont dit qu'en ville ce serait la fortune et ils se sont retrouvé dans des bidonvilles. Alors que s'ils s'étaient contentés de continuer leur agriculture vivrière, ils continueraient à couler des jours paisibles, avec un boulot dur, certes mais une vraie vie.

La nouvelle Zélande est un pays relativement riche mais je pense que le jour où le pétrole sera devenu si cher que nous produirons à proximité, ils auront intérêt à aimé le gigot d'agneau sous plastique !
Et toi, tu achètes que de l'agneau néo zélandais. Oulàlà ! Vade retro Satanas ! :lol:
T'as pas un collègue qui a quelques brebis et qui fait des agneaux d'herbe ? Dans le pays de Bray, quand même... Si t'en a pas, fais quelques brebis, comme ça en plus tu peux revendre quelques agneaux au black à droite et à gauche. En plus c'est facile à tuer (moins à découper...).
hello perchou,
Je suis ok avec toi, et je sais tres bien que ce type d'agriculture n'est pas parfait.
pour le coté positif: tres faible consommation de pétrole ( paturage 365 jours par an), pas ou peu de tracteurs ( juste un quad pour récupérer les vaches ( ce qui est indispensable vu la taille des troupeaux), pas tracteur pour traire les vaches ( désolé jersiaise... :lol: )...
Par contre, l'envers de la médaille: des exploitations tres spécialisées, et une tres grande dépendance sur l'extérieur.En plus, le lait est en grande parti transformé en poudre qui necessite un "peu " de pétrole...

Sur l'impact de ce type d'économie envers l'afrique, je partage également ton point de vu, mais nous petit francais, on ne fait pas mieux avec nos restitutions...je n'ose meme pas parler de la soit disante "aide alimentaire américaine :twisted: .....

Concernant le mouton, nous en faisions un peu ( une quinzaine) et comme la nouvelle zélande, ils paturaient 365 jours par an, mais les tracasseries administratives: bouclage, inventaire....ont eu raison de la troupe... ( et comme tu le disais nous avons été tres embeté en vendant quelques agneaux au black...)
J'ai bien un voisin qui en fait mais ils sont nourris avec des pulpes surpressés, pulpes, seches, soja...et sincerement je prefere le mouton néozélandais, surtout que j'ai vu comment ils sont produits...Je ne condamne pas la filiere ovine mais ...sincerement l'agneau néozélandais est excellent et (aie...moins chere....) Désolé!!!

Pour info, j'ai passé mon PA avec ma petite jersaise préférée a fontaine les vervins...
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Message par Environnement2100 » 30 juin 2006, 22:34

brayon a écrit :La nouvelle Zélande est un pays relativement riche mais je pense que le jour où le pétrole sera devenu si cher que nous produirons à proximité, ils auront intérêt à aimé le gigot d'agneau sous plastique !
Le transport maritime restera longtemps l'un des moins chers au km parcouru : on pourra encore longtemps manger de l'agneau à Noël.

C'est clairement le transport aérien le premier visé : les poussins devront être autochtones.
Trop de mépris entraîne des méprises - Phyvette, ca 2007.

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Message par brayon » 01 juil. 2006, 20:14

jersiaise a écrit :Bientôt, plus de problème, si Geispe a raison on traira à la main :?
A mon avis le jour ou on traira a la main, cela voudra dire que nous allons vraiment mal.Et encore une fois je ne suis pas aussi "optimiste " ou "pessimiste" selon les divergences d'opinions....
Sauf si le cout de la main d'oeuvre baisse terriblement et que l'on embauche une cinquantaine de personnes....mais la je n'y crois vraiment pas...
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Message par Geispe » 01 juil. 2006, 20:25

on traira à la main dès que l'électricité tombera en panne : pas longtemps car traire une vache moderne à la main c'est des crampes, en traire cinquante c'est mortel... surtout si personne ne sait traire. Ensuite on ne saura pas quoi faire du lait. En même temps les systèmes modernes de nourrissage et d'abreuvement s'arrêtent de fonctionner. Selon moi, cela va donc très mal se passer pour les vaches laitières des élevages industriels... (pour les autres animaux aussi, d'ailleurs) Par ailleurs les abattoirs ne fonctionneront plus.

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Message par jersiaise » 01 juil. 2006, 22:54

Eh oui, on tuera aussi le veau à la maison. Il ne sera pas passé auparavant par un camp de concentration.

A noter, selon les témoignages de plusieurs vieux d'ici, que les vaches préférent être traites à la main qu'à la machine. Mais, d'une part les trayons des vaches n'étaient pas les mêmes, d'autre part on avait peu de vaches, mais très apprivoisées, qui aimaient le contact de l'homme.

Comme je suis fan du scénario de Geispe, je pense sérieusement qu'un jour il faudra traire à la main. Garde chez toi quelques vaches rustiques aux gros trayons, brayon... c'est celles-là que tu trairas!
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Message par brayon » 02 juil. 2006, 10:02

Completement iréaliste!!! ](*,)
Qu'entends tu par camp de concentration? Mon pere revient tout juste d'un voyage en Pologne ou il a visité un camp de concentration, et je peux te dire que les conditions de vie des animaux sont sans aucune comparaisons avec un "camp de concentration!!!
Je m'insurge contre les intégriste de la cause animale, j'aime beaucoup les animaux et ca me fait un gros pincemùent au coeur quand ils partent pour l'abbatoire, mais il ne faut pas exagérer!!! dernierement une dame s'est arreter en me faisant remarquer que le cheval situé dans une prairie de 1 ha bordé de haies était tres mal et qu'il n'avait pas d'abris ( on était au moi de juin...) et qu'elle comptait contacter la SPA!!! c'est n'importe quoi, je lui ai demandé si au mois de décembre quand elle voyait un SDF dans le froid ce qu'elle faisait? elle n'a rien dit et elle est partie...
pour moi les animaux sont certainement mieux soignés que certains humains.

jersiaise, tu dis que "les vieux" disent que les vaches preferent etre traitent à la main!!! au nom de quoi? "les anciens parlaient aux vaches pour recueillir leurs impressions? arrete un peu, chez moi les vaches sont traites dans une machine qui facilite mon travail, et mes vaches sont tres paisibles et ne tapent pas ce qui prouvent que ca se passe bien.En outre la machine est controle tous les ans par un spécialiste.Enfin la qualité du lait est certainement bien meilleur: quand tu trais a la main, tu as toujours des poils, ede la bouse qui peut tomber dans le seau, sans compter les coups de pieds qui font tomber le seau ( quand une mouche passe par la par exemple....)

Je n'ai rien contre Geipse, mais je ne suis vraiment pas persuadé que l'on traira a la main...et si c'est le cas, ca sera extremement grave.

Sinon, jersiaise, pourquoi ne commences tu pas par traire tes vaches avec des gros trayon: tu économiseras du fioul de ton gros tracteur bien polluant... :lol:
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