Mécanisation à faible intensité énergétique pour maraîchage

Comment mettre en pratique la décroissance et vivre dans un monde sans pétrole (les «travaux pratiques» en somme : artisanat, nourriture, etc)

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Mécanisation à faible intensité énergétique pour maraîchage

Message par chakiroul » 25 déc. 2017, 21:29

L'Aggrozouk est un porte-outils à pédales léger pour maraîchage, anciennement appelé Bicitractor de façon plus explicite (mais "tracteur à pédales", ce n'est pas très vendeur) : https://www.latelierpaysan.org/Aggrozouk

Le voici en action :
https://www.youtube.com/watch?v=l_Ps7ehvyDs
https://www.youtube.com/watch?v=0FXCg8pvWa0
https://www.youtube.com/watch?v=iWh81fJ3SsA
https://www.youtube.com/watch?v=czevTZsfh6Y

Et l'atelier de construction :
https://www.youtube.com/watch?v=JwxVNAX3zw8

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Re: Mécanisation à faible intensité énergétique pour maraîchage

Message par kercoz » 26 déc. 2017, 11:13

On fait la même chose en robotisé ...ca reste de la culture extensive ..a jeter. ( Tout gain de productivité est une perte d' humanité / Johny Halliday)
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Re: Mécanisation à faible intensité énergétique pour maraîchage

Message par mobar » 26 déc. 2017, 13:04

Effectivement Ecorobotix développe un robot de désherbage solaire ... 25 000 € la bête quand même!
Mais il bosse tout seul, 7J/7 et au moins 6 h/j
Au tarif du désherbage manuel ou thermique ça doit s'amortir en moins de 2 saisons à condition d'avoir de grandes surfaces à désherber
Inconvénient il pulvérise quand même des micro doses d'herbicide
Une version arrachage d'adventices serait à développer
http://www.ecorobotix.com/fr/
https://youtu.be/8G4XOnwP_yc
https://youtu.be/U2yD5gMk-E0
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Mécanisation à faible intensité énergétique pour maraîchage

Message par Invité » 26 déc. 2017, 13:36

En contexte de déplétion énergétique, un critère bigrement intéressant serait de calculer les kWh dépensés par quintal de carottes produites (ou de pommes de terre, j'suis pas sectaire).

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Re: Mécanisation à faible intensité énergétique pour maraîchage

Message par chakiroul » 26 déc. 2017, 13:39

En contexte de déplétion énergétique, un critère bigrement intéressant serait de calculer les kWh dépensés par quintal de carottes produites (ou de pommes de terre, j'suis pas sectaire).

(désolé pour la répétition de message, je n'avais pas vu que mon compte était déconnecté avant de poster)

kercoz, veux-tu apporter des précisions pour expliciter ton rejet, car j'ai du mal à comprendre les motivations qui le sous-tendent


[edit] à cause d'une atroce faute de conjugaison :shock:
Dernière modification par chakiroul le 27 déc. 2017, 21:05, modifié 1 fois.

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Re: Mécanisation à faible intensité énergétique pour maraîchage

Message par kercoz » 26 déc. 2017, 14:11

chakiroul a écrit :
26 déc. 2017, 13:39


kercoz, veux-tu apporter des précisions pour expliciter ton rejet, car j'ai du mal à comprendre les motivations qui le sous-tend
Je sévis ( et subis aussi) depuis qqs temps sur un forum à tendance philo-socio : Digression. Ce qui m' induit à élever ce genre de débat.
Albert ( le grand) à dit qu' on ne peut résoudre un problème avec les processus qui lui ont donné naissance. Pour faire court, ce n'est pas en cherchant un productivisme bio qu' on résoudra les problèmes issus du productivisme.
La vraie dualité n' est pas entre capitalismes et socialismes, tous deux sont en fait le même processus : productiviste consumérisme. La vraie dualité est structurelle, pas idéologique : société morcelée, versus société centralisée hypertrophiée. Société productiviste contre société non productiviste.
En philo on peut soutenir que l' Hubris ne survient que par l' hypertrophie ( pour des raisons d' hyperprofits) des groupes ....Mais là faudrait développer et requérir E. Goffman sur la taille optimum du groupe ainsi que la théorie des systèmes non linéaires ( Prigogine) ou th. du chaos ( Lire Gleick / Le chaos) . Et ça prendrait des plombes ....
En littérature, ça donnerait : Je produis 60% de mes besoins. Ce n'est pas un "travail", mais une activité qui reste plaisante et qui me permet de distribuer du surplus ( en ce moment Kiwis et Chayottes ) aux voisins. Je vieillis un peu mais j' estime qu' il y a 15 ans , je pourrais "produire" 5 fois plus sans que je franchisse la limite entre activité et travail, en terme de ressenti.
Sortir par le haut du système est utopique, la seule solution est égoïste et solitaire. Curieusement cette solution "égoïste" est peut être la seule solution "globale", par mimétisme. Refuser de consommer , de produire . N'alimenter que les circuits courts. Ne pas payer de taxes en pratiquant le don et le contre don.
Si tu suis Jancovici, il dit qu' on va tres vite tomber de 150 esclaves -Kw / individu à 50 ou 30 !. Ce qui signifie qu' il vaut mieux se rapprocher du point de chute pour tomber de moins haut. Ca ne se peut faire en ville. Une cata économique en ville est ingérable. Mais faut pas trop le dire !!
La RURALITE ne peut pas ACCUEILLIR TOUTE LA MISERE URBAINE !
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Re: Mécanisation à faible intensité énergétique pour maraîchage

Message par mobar » 26 déc. 2017, 19:05

kercoz a écrit :
26 déc. 2017, 14:11

La RURALITE ne peut pas ACCUEILLIR TOUTE LA MISERE URBAINE !
Il y a pas si longtemps l'urbain accueillait sans se poser de questions sa part de misère rurale :wtf:

On a vraiment changé de monde!
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Mécanisation à faible intensité énergétique pour maraîchage

Message par kercoz » 26 déc. 2017, 20:34

mobar a écrit :
26 déc. 2017, 19:05
kercoz a écrit :
26 déc. 2017, 14:11

La RURALITE ne peut pas ACCUEILLIR TOUTE LA MISERE URBAINE !
Il y a pas si longtemps l'urbain accueillait sans se poser de questions sa part de misère rurale :wtf:

On a vraiment changé de monde!
Dépèche toi, les premiers seront les derniers !
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Re: Mécanisation à faible intensité énergétique pour maraîchage

Message par mobar » 27 déc. 2017, 00:13

Et inversement :?
Je ne crois pas à une migration des villes vers les campagnes qui puisse être progressive, si elle venait à se produire elle sera brutale et ce sera du stress à la ville comme à la campagne
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Mécanisation à faible intensité énergétique pour maraîchage

Message par alga » 27 déc. 2017, 17:43

En temps de guerre, ou de guerre civile, toutes les petites unités de production agricole ou autres seront réquisitionnées pour soutenir les combattants. Quiconque produira, donnera ce qu'il a à celui qui sera armé. Un peu comme en Syrie.

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Re: Mécanisation à faible intensité énergétique pour maraîchage

Message par chakiroul » 27 déc. 2017, 20:32

kercoz a écrit :
26 déc. 2017, 14:11
Je vieillis un peu mais j' estime qu' il y a 15 ans , je pourrais "produire" 5 fois plus sans que je franchisse la limite entre activité et travail, en terme de ressenti.
Veux-tu refaire la phrase avec la bonne concordance des temps STP ? tu voulais dire "il y a 15 ans, je pouvais produire" ? ou autre chose ?

mobar a écrit :
26 déc. 2017, 13:04
Effectivement Ecorobotix développe un robot de désherbage solaire ... 25 000 € la bête quand même!
Mais il bosse tout seul, 7J/7 et au moins 6 h/j
Intéressant, mais pas comparable : l'Aggrozouk est un porte-outils, donc plus polyvalent. Très nettement moins cher, et bien plus low-tech. L'un n'empêche pas l'autre.
Je trouve l'Ecorobotix intéressant par sa légèreté et son faible encombrement (une vidéo précise qu'il est pliant) ; il est certainement possible de l'amener sur place en le transportant dans une... remorque vélo motorisée, en restant toujours dans le léger pour minimiser les consommations d'énergie.
Dernière modification par chakiroul le 27 déc. 2017, 20:43, modifié 1 fois.

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Re: Mécanisation à faible intensité énergétique pour maraîchage

Message par mobar » 27 déc. 2017, 23:03

Il pourrait aussi être utilisé pour détecter l'état des cultures, et piloter des actions ciblées en cas d'attaques de parasites, déshydratation localisée ou autres problèmes de croissance des plantations

Son système de production d'énergie embarqué de faible puissance limite quand même ses possibilités

Certains robots disposant de batteries peuvent réaliser de plus lourdes opérations, faudrait qu'ils puissent se recharger de manière autonome en bout de champ pour devenir de vrais auxiliaires

C'est tout un secteur qui est en train d'émerger, Naio Technologies en produit quelques uns
https://www.naio-technologies.com/machines-agricoles/
Leur objectif est plutôt de remplacer de la main d’œuvre et d'alléger les tâches répétitives
La consommation d'énergie dans l'agriculture n'est pas forcément le facteur limitant, les intrants, la main d’œuvre et l'investissement dans les machines pèsent aussi beaucoup
Un investissement qui limite la main d’œuvre, les intrants et la conso d'énergie aurait des atouts certains, si en plus il peut être "intelligent", c'est tout benef!
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Mécanisation à faible intensité énergétique pour maraîchage

Message par kercoz » 27 déc. 2017, 23:21

chakiroul a écrit :
27 déc. 2017, 20:32
kercoz a écrit :
26 déc. 2017, 14:11
Je vieillis un peu mais j' estime qu' il y a 15 ans , je pourrais "produire" 5 fois plus sans que je franchisse la limite entre activité et travail, en terme de ressenti.
Veux-tu refaire la phrase avec la bonne concordance des temps STP ? tu voulais dire "il y a 15 ans, je pouvais produire" ? ou autre chose ?


Mon idée est qu' il faut pratiquer une "activité" sans qu' elle devienne un "travail". Ma pratique jardiniere me procure une quasi autonomie ( avec une dizaine de poules). Il me semble que je pourrais l' étendre à 5 fois plus de surface et donc de production, sans qu' elle ne devienne un travail.
Le travail du Brf et des buttes du type permaculture produit tres peu d' adventices et est incompatible avec une mécanisation. Mécanisation qui n'est, de toutes le façon sans intéret .
C'est le productivisme qui a tué notre société, on n'en sortira pas avec une autre sorte de mécanisation.
Un exemple. Je distribue en ce moment des kiwis à mon voisinage ( flemme de faire des confitures). Je n' ai que 2 pieds et donc une récolte d' env 500 kiwis ( 30 à 40 kg). Il faut savoir qu' il est quasi impossible d' acheter des kiwis murs dans le commerce. Les miens sont murs et donc sucrés et gouteux.
Il faut savoir que pour fabriquer 75% de son sucre et de sa saveur, le kiwis nécessite 3 à 400h de froid sur l' arbre entre 0 et 10 degrés. Mais qu' à moins 2 degré il est foutu. Ramasser des kiwis c'est assez long. Un producteur qui a un hectare de kiwis et qui voit une nuit prévue à zero degré, fait venir 20 ouvriers et ramasse tout. Il ne prendra pas de risque. Avec qqs pieds tu peux les couvrir et attendre la maturation sur pied un mois de plus.
Ce genre de truc tu ne peux le faire en culture extensive. La solution est la polyactivité.
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Re: Mécanisation à faible intensité énergétique pour maraîchage

Message par mobar » 27 déc. 2017, 23:36

La solution poli activité en milieu rural pour quelques centaines de millions d'individus, ça se défends

Tu fais quoi avec les 3 et bientôt 5 milliards d'humains qui vivent dans des villes de plusieurs centaines de milliers d'habitants avec moins de 100 m² de surface bétonnée par tête?
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Mécanisation à faible intensité énergétique pour maraîchage

Message par GillesH38 » 28 déc. 2017, 07:56

Ce qui est bizarre dans cette discussion, c'est que si on voulait vraiment sortir du productivisme, ce ne serait pas un problème, il suffit de le décider. Le problème, il ne se pose que si on veut y rester !
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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