Aide pour mettre en pratique de la permaculture

Message par **mahiahi** » 05 nov. 2007, 14:34

ktche a écrit :Le compost n'est-il pas un facteur important pour que les sols soient des milieux susceptibles de fixer l'azote atmosphérique ?

Pour ça, il faut des plantes (trèfle) ou des bactéries (éventuellement par l'intermédiaire de mycorhizes) capables de le faire

Goupil666 · Message par **Goupil666** » 05 nov. 2007, 15:55

L'utilisation des plantes fixatrices d'azote n'est pas très claire: certains disent que les nodules ne sont pas disponibles pour les autres plantes (la plante les utilisant comme stock énergétique pour produire ses graines), d'autres disent que oui, peut-être que ça dépend des espèces.

On peut par contre garantir que l'azote ces nodules vont être disponibles en coupant la plante ou au moins en la stressant. Il y a donc un intérêt a avoir une couverture de sol constituées de telles plantes (trèfle, luzerne)

J'ai aussi cessé de m'énerver à arracher les glycines qui poussent partout, les enfants sont des disséminateurs de cosses, je me contente de les couper régulièrement. Dans le même ordre d'idée je compte planter quelques robiniers pseudo-accacia. Ils ont la réputation d'être envahissants, mais si on les coupe régulièrement pour en faire des piquets, ils jouent leur rôle d'engrais vert sans gêner.

mobar · Message par **mobar** » 05 nov. 2007, 19:05

ktche a écrit :Le compost n'est-il pas un facteur important pour que les sols soient des milieux susceptibles de fixer l'azote atmosphérique ?

Une teneur élevee en matière organique des sols est toujours intéressante.

Un des sols les plus fertile au monde est la Terra Preta brésilienne qui contient des teneur élevées en carbone.

Message par **energy_isere** » 05 nov. 2007, 19:18

Goupil666 a écrit : .....Dans le même ordre d'idée je compte planter quelques robiniers pseudo-accacia. Ils ont la réputation d'être envahissants, mais si on les coupe régulièrement pour en faire des piquets, ils jouent leur rôle d'engrais vert sans gêner.

pour aller plus loin j' ai trouvé ca : http://www.krissnature.net/article-6003044-6.html

Le robinier ou faux acacia est un arbre héliophile qui appartient à la famille des Fabacées (légumineuses)
........

Inconvénients

Les racines du robinier sont dotées de nodosités renfermant des bactéries nitrophiles qui transforment l’azote minéral de l’air en azote organique. De cette manière le robinier enrichit le sol et par là même élimine les plantes locales de sols maigres. C'est un envahisseur qui élimine les espèces pionnières indigènes. En Suisse par exemple, le robinier figure sur la liste noire.

Le robinier est aussi dans la liste donné par Wikipedia dans le lien donné par ktche au dessus.

Goupil666 · Message par **Goupil666** » 05 nov. 2007, 21:33

En effet, si on veut conserver un sol maigre, on y met pas des engrais verts, donc pas de robinier

Dans un jardin près de chez moi il y en a toute une haie qui pousse très très bien, d'ailleurs tous les arbres des alentours semblent bien pousser.

Cela dit, des fixateurs d'azote il y en a bien d'autres, les accacias, les aulnes, l'apios americana (turbecule comestible), astragales, elaeagnus, glycine, réglisse, lupins, melilot, haricots, trèfles, etc.
451 dans la base de données de Plant for a Future

cicero · Message par **cicero** » 06 nov. 2007, 02:55

energy_isere a écrit :ben oui, vaut mieux faire directement du compost ......

En effet ça serait moins compliqué et plus efficace...
Mais le problème reste le même: l'échelle, à la fois la vitesse à laquelle il faut le faire et les quantités requises pour retapez les sols. Qui avouons le franchement sont moribons; minéralisé, peu vivant, sans d'humus, etc. C'est l'aspect le plus préoccupant à mon avis car pour rendre au sol sa fertilité il faudra reconstituer son humus et ça ça prend des sciècles(au sens litéral)...

cicero · Message par **cicero** » 06 nov. 2007, 03:00

mobar a écrit :Le compost est un amendement organique, il est utile pour la structuration du sol et des apports en minéraux et oligo éléments. En terme d'azote c'est pas top!

Pas une bonne idée le lisier, pour avoir du fumier il faut des bêtes, qu'il faudra... nourrir... Par ailleurs le lissier (liquide) à la facheuse tandance à laisser filler ledit azote par ruissellement la première pluie venue pas terrible pour l'environnement.

mobar · Message par **mobar** » 06 nov. 2007, 15:15

Le lisier épandu correctement à la bonne période est le seul moyen naturel d'apporter de l'azote à la demande, sinon il te reste Grande Paroisse et son nitrate d'ammonium ex-gaz naturel, faut choisir!

cicero · Message par **cicero** » 07 nov. 2007, 03:13

mobar a écrit :Le lisier épandu correctement à la bonne période est le seul moyen naturel d'apporter de l'azote à la demande, sinon il te reste Grande Paroisse et son nitrate d'ammonium ex-gaz naturel, faut choisir!

Et le bon vieux fumier sec? Tu en fais quoi?
Et avec lui tu es aussi plus aimé de tes voisin non agriculteur de l'âge du carbone...

kercoz · Message par **kercoz** » 19 nov. 2007, 09:11

Salut a tous .
D'apres les etudes de l'U Laval du quebec:
Pour accroitre de 1% l'humus d'un sol , il faut 80 ans de fumiers , 30 à 40 ans de compost , moins de 10 ans de BRF
Le problème petrolier devrait etre surtout crucial pour les transports (terre air mer) . L'energie elec va s'en ressentir mais devrait etre accessible (5fois plus chère par ex ) . Les broyeurs peuvent tourner . Sur "les jardins de BRF", on a pensé remettre en service les moulins eau ou vent pour broyer style "café broyage" lieu de rencontre .
Les herbacés (monocotélydons" (compost -fumiers_lisiers ) donnent un humus mediocre et lessivable, peu stable . Ils nourrissent directement les plantes de nutriments ; en perfusion item que le NPK
Les produits obtenus , pour moi , sont sains (absence de pesticide ....), mais ne meritent pas le terme de BIO (ça c'est de la provo !)
Je m'explique : le principe BRF , qui veut imiter la pedogenèse des forets , c'est la depolymerisation de la lignine des bois jeunes (racines ds la vraie vie des forets)par les MYCELIUMS ;
Quand la plante a besoin de nutriments , elle balance des sucres (obtenus grace a la photosynthèse) par ses racines .
Les microbes , enzymes , ou bacteries (?) adorent ça et se multiplient . Elees saupoudrent le lignines dépolymérisées par les champi de ces sucres et les broutent en choeur .
La pedofaune en profite pour se gaver et se multiplier .
Tout ça produit des nutriments , des antibiotiques et des tas d e trucs qu'on connait pas (les specialistes avouent maitriser peu de choses )
Il y a 10 ans on ignorait la richesse des branches en nutriments .

Ce que je veux dire c'est que si l'on perfuse la plante de NPK ou de nutriments prédigerés ou compostés , elle ne ressent pas la necessité de mettre en route les process NATURELS certainement plus complets et plus riches en apport .
Les essais d'ukraine , montrent sur des patates , un gain de 20 à 30% de matieres seches ....c'est plus parlant qu'un gain e rendement .

Geispe · Message par **Geispe** » 19 nov. 2007, 10:42

à ma connaissance la forêt se recycle au moyen des feuilles et pas tellement au moyen du bois (du moins en bien moindres quantités)...
à l'époque du charbon, il y a cinquante ans, un peu plus, nos vieux m'ont expliqué que l'on ne trouvait pas une seule brindille en forêt car tout était soigneusement ramassé par les gens qui en avaient besoin pour leur cuisinière : et pourtant il y avait du charbon. Et le garde forestier était censé surveiller afin que l'on ne ramasse que du bois mort...
alors après le pétrole quand soicxante millions de français auront besoin de poêles et de cuisinières, moi en tous cas je ne compte pas trop sur le BRF...

kercoz · Message par **kercoz** » 19 nov. 2007, 13:54

D'apres l'université de LAVAL du Quebec :
80 % de la pedogenèse provient de l'attaque des mycéliums sur les radicelles . Les feuilles , branches et fuits y participant pour 20%
La lignine des branches inf a 5ou7cm de diam est identique a celle des racines (un peu plus de sucres )
Le problème qu'on a actuellement , c'est l'acharnement des forestiers (fonctionnaires) a vouloir les laisser au sol pour la bio diversité (alors que l'année derniere ils obligeaient a ls bruler) . Ds qqs mois on risque de voir les proprio les vendre en plaquette pour se chauffer .
Le diamant aussi c'est du carbone !! il faudrait bien sur legiferer .
Certaines forets sont fragiles ; il est normal de leur etituer leurs remanents , d'autres peuvent produire du BRF .
Le " politiquement correct " ideal c'est de promouvoir des haies .

Geispe · Message par **Geispe** » 19 nov. 2007, 14:14

tôt ou tard je pense que nous serons de toute façon contraints d'en revenir aux taillis, les fûts n'étant intéressants que pour une exploitation et une industrie modernes, donc pas utiles et d'ailleurs difficilement exploitables dans un monde sans pétrole.
Nous aurons par contre besoin d'énormes quantités de bois tout le temps (d'où nécessaire rotation rapide) pour nous chauffer, pour cuisiner, et pour travailler le métal et cuire l'argile.

Saratoga Elensar · Message par **Saratoga Elensar** » 19 nov. 2007, 17:51

Geispe a écrit :tôt ou tard je pense que nous serons de toute façon contraints d'en revenir aux taillis, les fûts n'étant intéressants que pour une exploitation et une industrie modernes, donc pas utiles et d'ailleurs difficilement exploitables dans un monde sans pétrole.
Nous aurons par contre besoin d'énormes quantités de bois tout le temps (d'où nécessaire rotation rapide) pour nous chauffer, pour cuisiner, et pour travailler le métal et cuire l'argile.

Oui donc une belle déforestation de la planète en perspective...

Message par **phyvette** » 19 nov. 2007, 18:01

Saratoga Elensar a écrit : une belle déforestation de la planète ...

Sans doute , mais pour d'autre raisons comme le chauffage , par exemple . L'exploitation des haies et taillis a croissance rapides n'est donc pas un danger pour le forêt , bien au contraire.

Que fera l'humanité ? Réduite a une famille sur son hectare de forêt , si elle n'exploite que les taillis et qq grumes , elle pourrait tenir longtemps.

Mais comme toi , je n'y crois pas.