[Survivre] La liste d'urgence

[phyvette]

un métier dont on on aura toujours besoin...

Mais alors Gilles que va t'on faire de tous ces jeunes gens qui cravache au ban de l'université dans une optique de BAU , sans ce rendrent compte que le Business ne sera plus très longtemps Usual ? Les métiers vraiment indispensables ne sont ils pas les métiers manuels ?

Phyvette

[tanguy]

La plupart des metiers sont inutiles. C'est normal, la specialisation des taches dans une societe basee sur beaucoup d'energie est extreme. Forcement, la specialisation va diminuer. Meme les metiers "manuels" actuels sont bases sur des techniques qui ne seront plus disponible...

[transhuman]

Tanguy bravo !

En soulignant l'inertie des contemporains tu arrives à ramener sur Oleocene le thème du survivalisme.

Bon par contre j'aime pas du tout l'humour "assoiffé" de sang.

En clair sur Oléocène comme sur Olduvai il y a pas mal de discussions intéressantes qui pourraient , un jour, servir de support de discussion pour ouvrir les yeux de quelqu'uns.

Alors j'ai pas envie de devoir sans arrêt édité des phrases sans but que de choquer!

[phyvette]

Meme les metiers "manuels" actuels sont bases sur des techniques qui ne seront plus disponible...

Les techniques disparaîtront et seront remplacées par d'autres avec plus de main d'oeuvre local et moins d'énergie lointaine . Les objets retrouvant de la valeur intrinsèque les gâchis diminueront par la force des réalités et des porte-monnaie. Pour les plus anciens d'aujourd'hui le jetable n'est toujours pas une chose normal.

Phyvette

[tanguy]

Je n'aime pas trop la dualite decroissance/survivalisme, pour deux raisons :

- D'abord, quand elle a lieu dans le cadre de la preparation a la depletion, la decroissance EST une forme de survivalisme, que les gens l'admettent ou non.

- De plus, le survivalisme "brut" ne peut se suffire a lui-meme que pour un temps limite. Il faut penser a reetablir des reseaux apres.

[rammstein]

Juste une précision...

Le sigle SAS (Survivaliste Assoifé de Sang) a été utilisé un temps pour classé les oléocéniens dans je ne sais plus quel fil. Les décroissants, les écolos et quelques autres avaient également droit à leur sobriquet.

Désolé si j'ai choqué certains lecteurs.

Rammstein

[salmanazar]

Dans la "trousse de secours", il serait peut-être utile d'intégrer :
> une unité "biogaz familiale" dans le style de celles qui sont utilisées en Inde (bien sûr, il faut l'alimenter avec de la matière organique, et en appart, ça ne va pas le faire).
> un filet à brouillard pour récupérer l'humidité de l'atmosphère (c'est pareil, en appart ça ne le fera pas non plus, mais avec un peu de terrain et dans une zone propice, ça peut rendre service).

En cas de pénurie, ça peut être bien pratique d'avoir un peu d'eau et un peu de gaz pour cuire un bol de riz.

Et de toute façon, même sans avoir à gérer l'urgence, il arrivera certainement un moment ou économiquement ces deux système seront rentables. d'autant plus que le coût à l'achat n'est pas très élevé.

Les idées pratiques et peu onéreuses sont à chercher du côtés des pays pauvres qui doivent gérer aujourdhui ce qui nous pend au nez demain.

[vincent128]

j'ai dressé la liste de ce qu'il faudrait acheter d'urgence en cas de crash oil.
(...)
Un éventuel crack oil serait accompagné d'un crack boursier. Les effets et les annonces seront suffisamment claires pour qu'il n'y ait pas d'ambiguité pour les personnes averties.
Dans ces conditions, il faudra faire vite. Vous n'aurez peut-être que quelques heures ou au mieux quelques jours pour vous préparer si ce n'était déjà fait.
Quelles seraient alors, dans ces conditions, les derniers achats à faire tant que notre organisation sociale nous permettra d'avoir accès à l'ensemble des biens de consommation que nous connaissons aujourd'hui ?
(...)Vous pouvez stocker des tampons et serviettes pour les femmes, du café, du sucre, du thé, du savon, de la lessive, du papier toilette, des alumettes, des épices, des aiguilles, des chaussures, les médicaments de base, des trousses à pharmacie, des récipients de toutes sortes et si possible de l'essence...
Au delà de cette liste non limitative, l'urgent, l'important et l'essentiel sera basé sur l'acquisition des moyens durable pour assurer l'alimentation :
- 1ère priorité : acheter des graines diverses et variées
- Ne pas oublier d'acheter des bocaux hermétiques pour pouvoir faire des conserves.
- 2ème priorité : assurer l'alimentation de base pour quelques mois. Faites vos courses en sélectionnant les produits à très longue conservation (boite de conserves ou produits deshydratés) comme si vous deviez tenir un siège avant de pouvoir produire par soi-même. Si en fait la crise ponctuelle n'était qu'une fausse alerte, tout ce que vous aurez acheté ne sera pas perdu...
- 3ème priorité : acheter les outils (si vous ne les avez pas déjà) indispensables pour jardiner, bricoler, réparer... pelle, pioche, rateau, faux, scie, hache...
- 4ème priorité : acheter tous les matériaux nécessaires pour pouvoir réaliser (si ce n'est déjà fait) un cuiseur solaire, un chauffe eau solaire, un deshydrateur solaire... miroir, plaques de métal, plaques de plexi, bois...
- 5ème priorité : Acheter quelques poules et quelques lapins...
C'est une "option"...

Ces listes me paraissent inadaptées car elles ne correspondent pas du tout à l'ordre des priorités en survie.
on survit :
3 secondes sans bon sens (ou : sans prudence)
3 minutes sans air
3 heures sans abri (ou : sans thermorégulation)
3 jours sans eau
3 semaines sans manger
3 mois sans contact humain.

Or, dans vos listes, rien n'est prévu ou presque pour assurer trois besoins parmi les plus essentiels : air respirable, thermorégulation et eau potable. Pour ce qui est de la toute première priorité, à savoir le bon sens et la prudence, ça passe par l'expérience, l'entraînement et l'acquisition de savoir-faires, ce qui ne s'achète pas au supermarché.

Vous semblez faire l'hypothèse étrange que les 4 premières lignes des besoins vitaux sont assurés et qu'il le reste plus qu'à s'attaquer à la 5e : produire de quoi manger ! C'est une hypothèse proprement hallucinante.

Problème avec une telle liste de commissions : vous risquez d'être morts ou très malades avant d'avoir pu récolter vos précieux radis !

Pour ma part, les réflexions sur le sujet m'avaient conduire à écrire cela :
http://forums.oleocene.org/viewtopic.ph ... a&start=56

Si on en sort la liste de commissions, on trouve pas mal de choses qui ne sont pas dans la votre :

3) eau : Stéripen (+ chargeur solaire) + filtre Katadyn Camp
4) réserves de nourriture et d'eau
5) matériel divers : outils, briquets, couteau, vêtements chauds, jerrican à eau, jerrican à essence, duvet, abri (tente ou tarp), gros scotch et masques à gaz, graines, vélo et de quoi l'entretenir et le réparer, trousse de secours et médicaments courants, etc.
5 bis) , à mettre en lien avec le 2 bis: armes de défense (légales de préférence).
6) monnaie d'échange : couteaux, alcool, napoleons, etc.

[GillesH38]

Si on en sort la liste de commissions, on trouve pas mal de choses qui ne sont pas dans la votre :

3) eau : Stéripen (+ chargeur solaire) + filtre Katadyn Camp
4) réserves de nourriture et d'eau
5) matériel divers : outils, briquets, couteau, vêtements chauds, jerrican à eau, jerrican à essence, duvet, abri (tente ou tarp), gros scotch et masques à gaz, graines, vélo et de quoi l'entretenir et le réparer, trousse de secours et médicaments courants, etc.
5 bis) , à mettre en lien avec le 2 bis: armes de défense (légales de préférence).
6) monnaie d'échange : couteaux, alcool, napoleons, etc.

ca me fait rever de lire ça, ça me fait penser aux vacances !

[FOWLER]

Eh oui, pas facile de proposer un truc à faire, sans passer pour un robinson, un madmax ou un castor junior.....

[faloup]

Eh oui, pas facile de proposer un truc à faire, sans passer pour un robinson, un madmax ou un castor junior.....

rien de mieux pour intéresser les enfants

[philippe13]

Tout cela c'est bien joli mais vous oubliez le passage par le charbon transformé en carburant par le procédé Fischer-Topsch. Avec 200 ans de réserve de charbon devant nous il y a de la marge par contre se sera une vie avec un "pétrole" 4 fois plus cher. Imaginer la vie alors c'est facile : relisez des ouvrages se passant pendant l'occupation allemande entre 1940 et 1945 et focalisez vous sur les détails de vie quotidienne si ces livres ont été écrits par des gens ayant vécu cette expérience (Alllemande de François Nourissier par ex).
Je ne crois pas du tout a de grandes restrictions brutales, le pétrole (vrai ou ersatz) ne cessera pas brusquement, il augmentera tellement que sa consommation baissera. Je crois à un très long épisode style Allemagne de l'Est comme niveau de vie, sur plus d'une génération, le temps de bien s'adapter.

Globalement face à ce type de niveau de vie, qui n'est pas une robinsonnade, ni l'an 01 de Gébé, il importe d'abord d'être manuel et bien outillé. Un savoir faire acquis dans ce domaine n'est jamais perdu. Cycliste et passionné de bricolage de vieux vélo (récupération et remontage total) j'ai un outillage spécifique complet qui permet de démonter intégralement un vélo.
Posséder un scie c'est bien, savoir BIEN s'en servir c'est mieux. Posséder tiers-point et pince à avoyer pour affuter et avoyer la lame pour pouvoir l'user jusqu'au bout c'est plus rare chez un particulier et pourtant c'est le seul moyen de faire durer une scie.... Il y a quelques années j'ai pris la décision de garder les outils de mon grand-père bottier pour pouvoir si nécessaire un jour ressemeler moi même malgré l'encombrement de la "bigorne" (pied de fer sur jambe de bois de pirate pour marteler à l'aise).

Bon a plus

[Lansing]

Bonjour Philippe,

Avec 200 ans de réserve de charbon devant nous il y a de la marge par contre se sera une vie avec un "pétrole" 4 fois plus cher

Tu commets la même erreur que la plupart des nouveaux entrants sur ce forum. Tu fais l'impasse sur plusieurs années de réflexion des membres d'Oleocene. Avec des affirmations sans aucun fondement tu ne pourra certainement pas convaincre grand monde ici.

Patrick

[philippe13]

Cela fait plusieurs années que je réfléchi aussi au problème par d'autre sources d'informations.... Vous n'êtes pas les seuls à priori a vous préoccuper du problème. J'ai un copain qui travaille sur les procédés de liquéfaction du charbon chez un grand pétrolier, c'est donc du direct. Toutes les grosses compagnies ont investies, bien qu'on n'en parle pas, sur la recherche dans ce domaine. Il y a quelques usine qui tournent, à perte pour l'instant (comme la Sasol sud africaine autrefois), pour chercher un moyen de perfectionner ces procédés (il y en a deux possibles je crois). D'après mon ami ce serai rentable si le pétrole passait à 4 fois son prix de 2007, date de notre conversation.

[Kanor]

Un post tout récent sur le sujet
http://forums.oleocene.org/viewtopic.php?f=7&t=8264