Pour des alternatives au nucléaire STOP EPR !

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Message par Alter Egaux » 23 mars 2007, 12:37

mahiahi a écrit : Il y a un autre aspect à la question : si l'objectif est écologique, il faut mesurer les conséquences écologique d'un arrêt de la vente d'électricité nucléaire aux voisins...
S'ils ne sont pas décroissants, alors ils iront en acheter ailleurs,
Et l'objectif de Kyoto ?
Ils se sont aussi engager. La décroissance énergétique sera alors une obligation.

Ce qui m'énerve, c'est que l'Europe n'a aucune cohérence sur une stratégie énergétique commune. Résultat : la France est à mort dans le Nucléaire et compense les pic par de l'hydraulique, et vends son énergie lorsque les voisins en manquent. De même, les autres pays créé dans un contexte privé des centrales fossiles uniquement par vue à court terme, mais qui ne tiendra pas lorsque le PO va arriver, mais en investissant dans les Enr massivement.

Résultat, j'ai l'impression de la politique française énergétique (par le nucléaire) assure la possibilité des autres pays à faire pratiquement n'importe quoi (sauf pour ceux qui ont un plan de sortie du fossile).

Je suis pour l'électrochoc. Soit on trouve une cohérence à tout ceci, soit la France doit sortir de cette posture "alibi".
Le pire, c'est que lorsque le PO va arriver, j'imagine que cela va être chacun pour soi. Et ceux qui auront choisi les centrales Gaz et charbon seront dans le mur (enfin les citoyens et les entreprises qui payeront la note).
mahiahi a écrit : C'est pourquoi le problème est GLOBAL
Ce n'est pas parce que le problème est global qu'il ne faut pas de cohérence industrielle. Le prix du baril va démontrer très rapidement qui aura pris les bon choix au bon moment (contextuel) et qui s'est projeté en prévision du PO. Ce qui n'est pas forcément les mêmes.

Je rappelle que dans de nombreux pays, la continuité du service électrique n'est plus un état de fait, et en premier lieu en Chine (certaines usines ne tournent plus que 4 jours/7). Ils ont malgré cela une croissance folle.
Etape n°1 : Les africains nomment le pétrole : la "merde" du diable.
Etape n°2 : Restons cool, le PO arrive...
Etape n°3 : "Mais à cet endroit, en ce moment, l'humanité, c'est nous, que cela nous plaise ou non", Samuel Beckett

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Message par th » 24 mars 2007, 09:12

Alter Egaux a écrit : les énarques et les X-Mines, lorsqu'ils ont lancé le programme nucléaire français, n'avaient jamais entendu parler du CO2 et du RC. Le CO2 est devenu très récemment un "argument" pour le nucléaire.
Tu as parfaitement raison, mais en 1973 ils avaient vu ce qu'étaient la dépendance à une énergie fossile, et les conséquences sociales d'une energie qui devient chère. Et l'investissement dans la sur-génération se justifie essentiellement si on prend en compte les peaks de production (pétrole et uranium).

Mais mon propos etaient autres : ces gens là, qui savent compter, et qui maintenant savent qu'il fut imiter les émissions de CO2, ont calculés les couts de la tonne de CO2 évitée. Ils ont calculés aussi l'influence - toute chose égales par ailleurs - du coût de l'energie sur le PIB et l'emploi.
Avec ces critères là (mais ce ne sont pas les seules à prendre en compte, on est d'accord) , il est plus beaucoup plus intéressant d'investir dans le nuke + efficience énergétique, plutôt que éolien + gaz + efficience energetique.

"the greatest shortcoming of the human race is our inability to understand the exponential function"- Bartlett.

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Politique énergétique - Cyber Action Présidentielle 2007

Message par energethique » 04 avr. 2007, 11:48

Le collectif Energ'éthique lance un cyber-action à l'intention des candidats à l'élection présidentielle.

Vous voulez faire prendre conscience aux candidats de vos attentes concernant la politique énérgétique? Vous désirez un accroissement significatif du développement des énergies renouvelables et une sortie du carcan nucléaire?

Par un simple "click", vous pouvez interpeller les candidats à l'élection présidentielle en vous rendant sur http://www.clickethique.org/

L'équipe du collectif.

Merci de diffuser cette cyber-action autour de vous...


Poitiers, France — Le 03/03/07 – Dans le cadre des élections présidentielles, un questionnaire, accompagné d’un courrier, a été envoyé par le collectif énerg’éthique.

Ce courrier invite les candidats à se prononcer au plus vite pour une politique énergétique tournée vers l’économie d’énergie, l’efficacité énergétique et le développement des énergies renouvelables. En conséquence, il demande l’abandon du projet de réacteur nucléaire EPR à
Flamanville ou ailleurs en France.

L’EPR va en effet étouffer les alternatives écologiques, en engloutissant 3,3 milliards d’euros qui devraient être consacrés, en urgence, à la maîtrise de l’énergie et aux énergies renouvelables. Par ailleurs, les 58 réacteurs nucléaires français n’ont pas empêché les citoyens de souffrir de la hausse du pétrole : un réacteur nucléaire supplémentaire ne changera donc rien à cette situation de crise.

Le questionnaire permettra aux candidats à l'élection présidentielle de clarifier - ou confirmer - leur position sur leur politique énergétique. Le collectif énerg’éthique demande une véritable politique de maîtrise de l’énergie, en encourageant fortement la croissance des énergies renouvelables : des énergies propres, inépuisables, économiques, génératrices d’emploi et, surtout, sans conséquence néfaste pour le climat.

Mail : contact@energethique.org
Site Web : http://www.ethicaction.org

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Re: Politique énergétique - Cyber Action Présidentielle 2007

Message par Environnement2100 » 04 avr. 2007, 11:55

energethique a écrit : Vous voulez faire prendre conscience aux candidats de vos attentes concernant la politique énérgétique? Vous désirez un accroissement significatif du développement des énergies renouvelables et une sortie du carcan nucléaire?
Non.
L’EPR va en effet étouffer les alternatives écologiques, en engloutissant 3,3 milliards d’euros qui devraient être consacrés, en urgence, à la maîtrise de l’énergie et aux énergies renouvelables. Par ailleurs, les 58 réacteurs nucléaires français n’ont pas empêché les citoyens de souffrir de la hausse du pétrole : un réacteur nucléaire supplémentaire ne changera donc rien à cette situation de crise.
Pour le moment, l'énergie nucléaire française permet de financer le développement des EnR, en rachetant leur électricité à des prix préférentiels ; tu te trompes de cible.
Le questionnaire permettra aux candidats à l'élection présidentielle de clarifier - ou confirmer - leur position sur leur politique énergétique. Le collectif énerg’éthique demande une véritable politique de maîtrise de l’énergie, en encourageant fortement la croissance des énergies renouvelables : des énergies propres, inépuisables, économiques, génératrices d’emploi et, surtout, sans conséquence néfaste pour le climat.
C'est un peu tard ton questionnaire : Hulot l'a déjà fait, et mieux fait.
Trop de mépris entraîne des méprises - Phyvette, ca 2007.

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Message par Tiennel » 04 avr. 2007, 11:57

Par ailleurs, les 58 réacteurs nucléaires français n’ont pas empêché les citoyens de souffrir de la hausse du pétrole
De la même façon que malgré l'existence de la SNCF depuis 50 ans, il y a toujours des embouteillages

Va falloir améliorer l'argumentaire pour convaincre :-P
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Message par Alter Egaux » 04 avr. 2007, 14:59

Le rapport annuel rend en substance ses conclusions : rapport 2006 de l'Autorité de sûreté nucléaire (ASN). L’ASN juge ainsi le secteur nucléaire en France, «assez satisfaisant» pour la sûreté, «plus contrasté» pour la radioprotection en 2006. Ce dernier point fait référence aux incidents de surradiation qu’avaient subis 24 malades du cancer :
http://www.asn.fr/sections/rubriquespri ... nnuel_2006
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Message par Loup Espiègle » 05 avr. 2007, 16:29

Alter Egaux a écrit :th, c'est le langage de sourd.
Tiennel, je te suggère de déménager pour t'installer à Ville-sur-Terre, mouahahahaha :twisted: Ce serait regretable de ne pas profiter de ce cadre exeptionnel, avec un contrat avec le centre de stockage communal te garantissant de mourrir d'un cancer ! :lol:

AREVA-decci !

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Message par Alter Egaux » 05 avr. 2007, 16:40

Loup Espiègle, Tiennel peut simplement te répondre : quelle idée d'habiter à Ville-sur-Terre ! ;)

Le problème évident du nucléaire français est son manque total de transparence (un mal bien français). Bon, d'un autre coté, la transparence génèrerait aussitôt une sortie du nucléaire, comme dans les autres pays voisins, peut être ceci explique cela... :-D
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Message par Tiennel » 05 avr. 2007, 17:05

Loup Espiègle a écrit :
Alter Egaux a écrit :th, c'est le langage de sourd.
Tiennel, je te suggère de déménager pour t'installer à Ville-sur-Terre, mouahahahaha :twisted: Ce serait regretable de ne pas profiter de ce cadre exeptionnel, avec un contrat avec le centre de stockage communal te garantissant de mourrir d'un cancer ! :lol:

AREVA-decci !
Je n'ai jamais nié le problème des déchets, au contraire.

Par contre, lors du vote de la loi sur les déchets, en fin d'année dernière, où étaient tous les joyeux drilles qui font la fiesta anti-EPR ces temps-ci ? C'était à ce moment-là qu'il fallait sortir du bois, pas au printemps :-D
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Message par mahiahi » 05 avr. 2007, 19:22

mahiahi a écrit : Il y a un autre aspect à la question : si l'objectif est écologique, il faut mesurer les conséquences écologique d'un arrêt de la vente d'électricité nucléaire aux voisins...
S'ils ne sont pas décroissants, alors ils iront en acheter ailleurs,
Alter Egaux a écrit : Et l'objectif de Kyoto ?
Ils se sont aussi engager. La décroissance énergétique sera alors une obligation.
Non, ils se sont engagés à produire moins de polluants chez eux, ça ne préjuge pas de la pollution qu'ils induisent chez les autres (qu'on achète de l'électricité nucléaire française ou de l'électricité carbonée allemande ou encore de l'électricité méthanière russe, on a le même bilan : 0)
Alter Egaux a écrit : Ce qui m'énerve, c'est que l'Europe n'a aucune cohérence sur une stratégie énergétique commune. Résultat : la France est à mort dans le Nucléaire et compense les pic par de l'hydraulique, et vends son énergie lorsque les voisins en manquent.
Ca serait sain si ce n'était que comme ça
mahiahi a écrit : C'est pourquoi le problème est GLOBAL
Alter Egaux a écrit : Ce n'est pas parce que le problème est global qu'il ne faut pas de cohérence industrielle.
Justement : l'état actuel est plus sur qu'un abandon des clients étrangers d'EDF
C'est quand tout semble perdu qu'il ne faut douter de rien
Dieu se rit des hommes déplorant les effets dont ils chérissent les causes
Défiez-vous des cosmopolites allant chercher loin dans leurs livres des devoirs qu'ils dédaignent remplir autour d'eux

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Message par Alter Egaux » 06 avr. 2007, 09:59

Contamination à l'uranium au Niger et au Gabon : Areva accusée
« On voyait nos camarades mourir sans comprendre pourquoi »
http://www.afrik.com

Scientifiques, juristes, médecins et victimes ont dressé mercredi un
réquisitoire accablant sur les activités d'exploitation d'uranium de la
société française Areva au Niger et au Gabon. Jugée opaque dans la
gestion de l'information, l'ex Cogema est accusée d'avoir sciemment
laissé ses employés et les habitants des zones minières qu'elle exploite
exposés à d'importants taux de contamination radiologiques.

Mercredi, les juristes, les scientifiques, les médecins (Médecins du
monde) et les représentants des associations de victimes des mines
d'Arlit et de Mounana, au Gabon, fermée depuis 1999, ont présenté les
conclusions de trois ans d'enquêtes à Paris. « Nous avons de très
sérieuses raisons de penser que des Africains et des expatriés français
ont contracté des maladies seulement en raison des manquements d'Areva »
en matière de protection de la santé et de l'environnement, a expliqué
William Bourdon, le président et fondateur de l'association Sherpa.

Le chanteur nigérien Abdallah Oumbadougou avait expliqué en novembre
dernier à Afrik, lors d'une interview, qu'il envisageait de quitter sa
ville natale, Arlit, à 250 Km au nord d'Agadez, parce qu'il craignait
pour la santé de sa famille. Guizmo, son partenaire musical français
dans le collectif Désert Rebel, lui avait parlé d'un reportage selon
lequel l'exploitation des mines d'uranium d'Arlit par Areva (ex Cogema)
serait à l'origine d'une pollution de l'eau potable et de nombreux décès
dans la région.

Diffusé sur la chaîne privée Canal +, en 2004, il montrait l'association
de juristes internationaux Sherpa et l'équipe de scientifiques de la
Criirad (Commission de recherche et d'information indépendantes sur la
radioactivité) lors de leur première mission, en 2003, sur la situation
des travailleurs de l'ex-Cogema à Arlit. Une ville bâtie en plein
désert, dans les années 1970, pour les besoins de l'exploitation du
précieux minerai, et qui atteint aujourd'hui 70 000 habitants.

Les résidus radioactifs « exposés à tous les vents »

Selon les associations accusatrices rasemblées mercredi à Paris, Areva
et ses filiales – Somaïr et Cominak au Niger, la Comuf au Gabon – ont
volontairement maintenu leurs employés dans la méconnaissance des
risques qu'ils encouraient à travailler dans les mines. « Ce n'est qu'en
1986 qu'il y a eu une timide sensibilisation », a expliqué Almoustapha
Alhacen, ouvrier dans les mines d'Arlit et président de l'association
nigérienne de protection de l'environnement Aghir N'Man. Fondée en 2000,
c'est elle qui a sollicité la Criirad en 2003 pour évaluer la situation
radiologique sur le terrain. « On voyait nos camarades mourir sans
comprendre pourquoi », se souvient-t-il.

Après avoir échoué à faire interdire la mission exploratoire à Arlit, le
directeur de la Cominak va parvenir à faire confisquer le matériel de
mesure des scientifiques à la douane de Niamey, selon le rapport des
associations. Ces derniers parviendront néanmoins à conserver des
instruments dont les relevés seront sans appel : « Le taux de
contamination de l'eau distribuée à la consommation dépasse largement
les normes de l'OMS », assure Bruno Chareyron, responsable de la
Criirad. Le laboratoire scientifique a également mesuré des pièces de
ferrailles fortement contaminées sur le marché de la ville et constaté
que les résidus radioactifs (500 0000 Becquerels par kilogrammes)
étaient entreposés à l'air libre, « exposés à tous les ruissellements et
tous les vents ».

Areva n'a pas de maladies professionnelles

Areva a répondu aux contrôles de la Criirad par des mesures effectuées
par ses experts et selon lesquels il y a une absence de contamination de
l'eau distribuée à Arlit, selon Bruno Chareyron, qui regrette cette
stratégie de la négation pure. Le but d'Areva, accuse le rapport des
associations, est de rendre impossible l'établissement d'un lien de
causalité entre l'exposition au rayonnement et les maladies développées
qui pourraient lui coûter cher. C'est pourquoi la société garde secret
les rapports d'enquête qu'elle effectue, comme celui qu'elle a réalisé
en 1986 à Mounana.

C'est dans cette ville que Jacqueline Gaudet a passée 15 ans de sa vie.
En 2005, elle a créé Mounana, l'association des anciens travailleurs
expatriés du site minier, « pour la simple et bonne raison qu'il y a
trop de cancer chez les expatriés », a-t-elle expliqué mercredi.
Elle-même a perdu successivement son mari, son père et sa mère d'un
cancer en l'espace de 10 ans après être rentrée en France. Areva lui a
expliqué n'être pas concernée par la maladie de son père, mort d'un
cancer du poumon liée à une exposition au radon, car il était assuré
pour cette maladie par la Caisse de sécurité sociale gabonaise. Quant
aux dossiers médicaux, elle n'y a pas accès. Dans ces circonstances, «
c'est facile pour Areva de dire qu'elle n'a pas de maladie
professionnelle », se désole-t-elle.

« Le développement durable au cœur de la stratégie Areva »

Anticipant le battage médiatique préparé par les associations, Areva a
annoncé le 16 mars dernier sa volonté de créer un « Observatoire de la
santé autour de ses sites miniers ». « Une avancée positive à laquelle
nous devons répondre avec toutes les précautions d'usage », estime le
vice-président de Sherpa. Quant à Almoustapha Alhacen : « J'avoue que je
n'ai pas confiance en eux car ils sont spécialistes en publicité »,
explique-t-il presque gêné.

Dans le communiqué annonçant sa proposition, Areva assure mettre « le
développement durable au cœur de [sa] stratégie », de même qu'elle
contribue à « répondre aux grands enjeux du XXIe siècle : la
préservation de la planète et la responsabilité vis-à-vis des
générations futures. » Sherpa, qui a déjà poussé Total à indemniser des
ouvriers birmans, a prévenu qu'elle disposait de suffisamment d'éléments
pour entamer « une ou des procédures » en justice « longues et complexes
» en France.
Je suppose de l'"indépendance" énergétique de la France a un coût humain ?
Etape n°1 : Les africains nomment le pétrole : la "merde" du diable.
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Message par Tiennel » 06 avr. 2007, 10:47

Déjà posté ici

Merci de lire le forum et de poster dans les fils en rapport avec le sujet :)
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Message par Loup Espiègle » 21 avr. 2007, 22:24

Pourquoi se battre contre l'EPR ? Pour éviter ce genre d'évènnement (Je viens d'en parler sur le fil consacré à la centrale flottante russe).

Berthier
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Re: Pour des alternatives au nucléaire STOP EPR !

Message par Berthier » 21 mai 2010, 16:19

Oui à la construction de 15 nouveaux EPR et de 30 réacteurs ASTRID.

Il faut que les citoyens se réveillent contre les mensonges du lobby fossiles qui se cache derrière les antinucs.

refus des filières nucléaires = fossile ou décroissance.

Belbéoch le dit lui même : on en sortira(it) pas du nuc sans fossiles.

Un travail de sape de l'opinion depuis 30 ans.

Il faut venger la fermeture de Superphénix.

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GillesH38
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Re: Pour des alternatives au nucléaire STOP EPR !

Message par GillesH38 » 21 mai 2010, 16:36

Berthier a écrit : Belbéoch le dit lui même : on en sortira(it) pas du nuc sans fossiles.

Un travail de sape de l'opinion depuis 30 ans.
.
l'autre mensonge, c'est de faire croire qu'on sortira des fossiles avec le nuc....

c'est simple, il suffit de regarder la France qui a probablement atteint le plus haut taux de nucléarisation envisageable, et qui ne s'est jamais passée de fossiles (y compris pour la construction de ses centrales bien évidemment).
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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