Pétrole: la baisse de la consommation pourrait durer

[SuperCarotte]

Merci pour le lien.
Je suis étonné y'a aucun groupe à O..

[imago]

Difficile d'utiliser autant de mots pour finalement ne rien dire du tout.

Tu es dur ! Je trouve cet article assez bien fait, il part des faits pour aborder la théorie du PO, les arguments des deux camps et le problème des sous-investissements actuels.

[energy_isere]

Yves Cochet est donc clairement de l' avis du fil " La PO à eu lieu à l' été 2008 (.... jusqu' à nouvel ordre) "

http://forums.oleocene.org/viewtopic.ph ... 67&start=0

[tanguy]

On verra combien de temps durera la baisse de la consommation. Si les Européens (notamment les Français) ont l'air bien décidés à faire des économies de carburant dans la durée, c'est rarement le cas des Américains qui, eux, ont la mémoire très courte à la pompe.

Je m'étonne juste, personnellement, que tous les observateurs qui hurlaient il à a 6 mois - 1 an aux prix "injustifiés" et à une "spéculation démentielle" gardent un silence coupable sur les prix actuels, qui ne sont pas plus justifiés que les 147$/bl qu'on a connu. Il est passé où, l'effet psychologique ? Alors quand les prix sont démentiellement élevés, c'est à cause de la psychologie des traders, et quand ils sont démentiellement bas, c'est normal, c'est dû à des raisons économiques ?

[GillesH38]

pourquoi dis tu qu'ils sont démentiellement bas? ils sont au niveau normal où la capacité de production suffit à satisfaire la demande, donc au prix normal du coût de production + bénéfice commercial normal. Sans tension sur la demande, il n'y a pas de raison qu'ils s'écartent de ce prix "normal du marché" (et réciproquement, la contraposée s'applique aussi....)

[Spiritatus]

Citation:
Yves Cochet, député Vert et président du Groupe parlementaire d'étude des pics pétroliers et gaziers, qui compte 48 députés


Je ne savais pas qu'un groupe parlementaire existait sur le sujet...et puis si nombreux

curieux en allant sur le site de l'assemblée sur ce groupe on compte

49 membres

Une inscription en plus hier à la suite de l'article du monde?

[Raminagrobis]

curieux en allant sur le site de l'assemblée sur ce groupe on compte

49 membres

Une inscription en plus hier à la suite de l'article du monde?

Intéressant. Tous les partis sont représenté (Jean Lassale est du MoDem )

Il y a 10 ans, seuls des verts auraient osé faire un truc pareil.

[tanguy]

pourquoi dis tu qu'ils sont démentiellement bas? ils sont au niveau normal où la capacité de production suffit à satisfaire la demande, donc au prix normal du coût de production + bénéfice commercial normal. Sans tension sur la demande, il n'y a pas de raison qu'ils s'écartent de ce prix "normal du marché" (et réciproquement, la contraposée s'applique aussi....)

Pour info ce n'est pas ce que pense Golman Sachs, qui vient de prédire une brusque remontée des cours d'ici 6 mois à 1 an (je cherche le lien mais n'arrive plus à le retrouver, c'était sur peakoil.net il y a qqs jours) ni Morgan Stanley qui a commencé à reprendre des options sur des tankers plein de brut qui stationnent pour le moment. Ca vaut ce que ça vaut, mais apparemment les traders y croient de nouveau. Est-il totalement impossible que la baisse en dessous de 60 dollars était aussi "spéculative" (pas tout à fait le mot qui convient) que la hausse de 100 à 150 ? Certains le pensent.

[tanguy]

Financial Times :

Oil production tumbles faster than expected

http://www.ft.com/cms/s/0/e74cef8e-e8c1 ... ck_check=1

Traduction perso de certains des passages :

"La production mondiale de pétrole baisse plus rapidement que ce qu'attendent les marchés, alors qu'une baisse volontaire de production de l'OPEP coïncide avec un déclin aigu de l'offre de la part de producteurs en dehors du cartel, ce qui ramène la possibilité d'une augmentation des prix"

"Les pétroliers pleins, qui il y a encore un mois étaient invendables à cause de la surabondance physique de pétrole, se vendent désormais relativement rapidement, alors que les raffineurs cherchent de quoi remplacer le pétrole qu'ils ne reçoivent plus des pays de l'OPEP comme l'Arabie Saoudite, l'Iran ou le Venezuela"

"Bien qu'aucun producteur important [en dehors de l'OPEP] n'ait annoncé de réductions volontaires pour se joindre aux efforts du cartel, qui contrôle 40% de l'offre mondiale, la production en dehors de l'OPEP décline suffisamment pour créer un creux sérieux dans l'offre"

"Aux Etats-Unis, les petits producteurs qui opèrent des "stripper-wells" ( ? forages en fin de vie ? petits forages ?) sont forcés à les abandonner car ils ne sont plus rentables aux prix actuels. Chaque forage ne produit que quelques barils, mais, mis ensemble, ils représentent 1/5ème de la production américaine"

"En se basant sur des courbes historiques, les analystes de Sanford Bernstein, la compagnie de services financiers, prédisent que la production Nord-Américaine pourrait tomber de près de 1,3mb/j en 2009 et au début de 2010".

[GillesH38]

Il semble clair que la production de pétrole baisse , non pas parce que les puits s'achessent rapidement, mais parce qu'ils ne deviennent plus rentable. Le pétrole qu'on avait été obligé de chercher dans des petits gisements chers, en grattant les fond de gisements, à l'aide de techniques modernes (ah on en a entendu parler de la sismique 3D à 2000 m sous la mer), ce pétrole etait bien plus cher que le pétrole conventionnel coulant à flot en Arabie saoudite.

Pour beaucoup, et en particulier tous les économistes, ça ne posait pas de probleme particulier. Pour beaucoup, il n'y avait pas de probleme à payer le pétrole cher, puisqu'il n'etait pas cher du tout. Pour beaucoup, il y avait beaucoup plus de pétrole cher que de pétrole pas cher, donc c'est bien de le payer cher, ça augmente les réserves ! et en plus ça encourage a faire des économies d'énergie, donc c'est aussi bon pour le CO2. Bref, ça ne posait pas de gros problemes.

Sauf qu'il y a un petit grain de sable : si on peut se payer du pétrole plus cher, rien ne dit qu'on peut s'en payer PLUS qu'avant. On peut le faire, mais quand on le fait, ça se répercute ailleurs de proche en proche, et globalment, ah ben on a produit un tout petit peu moins de richesse, avec un pétrole beaucoup plus cher.

Ah mais, produire un peu moins de richesse, c'est embetant. C'est embetant, parce qu'on s'était un peu endetté , en comptant sur les bénéfices pour rembourser. On c'est tout le monde, y compris les états. Et puis ça fait monter les prix, donc va falloir remonter un peu les taux, les gars. Quoi , vous pouvez plus payer votre pret immobilier ? ah c'est embetant, ben on va vous prendre votre maison, hein. Quoi, vous non plus, vous n'avez pas vendus assez de voiture, a cause de la flambée du brut, et de tout ces gens qui n'ont plus de maison , et vous avez du mal à remourser vos emprunts ? ah c'est embetant. Quoi, vous , vous avez perdu votre emploi dans l'automobile et du coup vous ne pouvez plus payer votre maison ni acheter de voiture? ouh la ca fait beaucoup, on va vendre quelques titres hein, pour avoir des liquidités. QUOI ? ces titres étaient gagés sur les emprunts des gens qui ne peuvent plus payer ? aie aie aie... bon la on est dans la m.. ! Quoi , avec vos barils hors de prix qu'est ce que vous voulez encore? qu'on vous les achete? non mais ça va pas la tete? qu'est ce qu'on en a à f.... de votre merde hors de prix dont personne n'a besoin hein? vous croyez qu'on a que ça à faire, de stocker votre bitume pour rien alors que l'économie s'écroule ?

quoi , vous avez plus de sous pour payer non plus parce que le baril s'est écroulé? bien fait pour vous vous aviez qu'a le prévoir, na !

[tanguy]

Bien résumé. A la différence que les crises économiques sont toujours suivies à plus ou moins long terme de reprises. Et c'est là que ça va faire très très mal. Les hebdos auront à peine le temps de faire quelques Unes sur la reprise qu'on se reprendra dans la gueule un baril à 200 ou plus. Avec quelques différences cette-fois-ci :

1) Un certain nombre d'acteurs de l'industrie du pétrole (les plus faibles) auront peut-être disparu
2) Le déclin naturel de la production n'aura pas cessé miraculeusement dans les pays concernés, au contraire
3) L'industrie pétrolière, qui a la mémoire longue, risque de ne pas se presser pour recommencer les investissements géants
4) Les états du Golfe, du moins ceux qui ne seront pas en déclin, ne risquent pas non plus de s'intéresser au sort de l'économie des autres pays. Ils vont prendre le cash, et probablement pas ouvrir les vannes.
5) L'industrie des alternatives, quelles qu'elles soient, en aura probablement pris un sacré coup dans la gueule.

Quoi qu'il en soit, profitez bien de la crise les enfants!

[energy_isere]

Parmi les grandes nations de l'OCDE, seule l'Allemagne voit sa consommation en pétrole croître en 2008

Par Raymond Bonnaterre le 11 mars 2009

D'après les données de l'Energy Information Administration américaine les consommations en produits pétroliers des pays de l'OCDE, cumulées à fin Novembre 2008, étaient en recul de 1,75 millions de barils/jour comparées à celles de 2007 avec un très fort recul au mois de Novembre de 3,84 millions de barils/jour. Ce recul cumulé se partage entre un recul des consommations des Etats-Unis de 1,24 millions de barils/jour (FIG.) soit -5,7% et donc de 0,51 millions de barils/jour pour les autres pays de l'OCDE. Parmi les grands pays la "verte" Allemagne se distingue avec un accroissement des consommations de 110 mille barils/jour soit +4,4%. Une fois de plus il est possible de mesurer l'inefficacité des discours écologiques de ce pays voisin. Mais, me direz-vous, non sans impertinence: les cordonniers sont souvent les plus mal chaussés!

http://www.leblogenergie.com/2009/03/pa ... grand.html

[Raminagrobis]

Pour l'allemagne, la consommation avait fortement baissé en 2007 par rapport à 2006, c'est juste un rééquilibrage, y'a sans doute du climat là dedans.

sinon, dans le programme d'obama il était écrit à peu près "réduire la consommation de pétrole d'une quantité équivalente à ce que les US importent du moyen orient et du venezuela.

Ce qui fait dans les 3.5 Mb/j.

Déjà un tiers de l'objectif rempli

[Moussaka2]

Parmi les grandes nations de l'OCDE, seule l'Allemagne voit sa consommation en pétrole croître en 2008

Par Raymond Bonnaterre le 11 mars 2009

D'après les données de l'Energy Information Administration américaine les consommations en produits pétroliers des pays de l'OCDE, cumulées à fin Novembre 2008, étaient en recul de 1,75 millions de barils/jour comparées à celles de 2007 avec un très fort recul au mois de Novembre de 3,84 millions de barils/jour. Ce recul cumulé se partage entre un recul des consommations des Etats-Unis de 1,24 millions de barils/jour (FIG.) soit -5,7% et donc de 0,51 millions de barils/jour pour les autres pays de l'OCDE. Parmi les grands pays la "verte" Allemagne se distingue avec un accroissement des consommations de 110 mille barils/jour soit +4,4%. Une fois de plus il est possible de mesurer l'inefficacité des discours écologiques de ce pays voisin. Mais, me direz-vous, non sans impertinence: les cordonniers sont souvent les plus mal chaussés!

http://www.leblogenergie.com/2009/03/pa ... grand.html

-1.5 Mb/J sur ce graphe en cumulé. La Chine est absente (en sachant que son parc automobile reste en pleine expansion à ce jour).
Disons -3 Mb/J au niveau mondial, j'espère compter large.
Soit moins de 4% de baisse, ce qui n'est pas archi significatif en termes de PO.

En fait on a plein de données (et/ou d'annonces) sur le niveau de production, mais quasiment rien côté consommation, à part les stocks US.

[Thy]

La Libre Belgique du 11 avril 2009

http://www.lalibre.be/index.php?view=ar ... _id=495001

L’Agence internationale de l’énergie a de nouveau revu en baisse sa prévision de demande mondiale de pétrole en 2009 ,en raison d’un assombrissement du climat économique, tout en s’inquiétant d’une possible "crise de l’offre" quand l’activité mondiale redémarrera. Se fondant sur une contraction du PIB mondial de 1,4 pc cette année alors qu’elle attendait jusqu’à présent une croissance "modeste", l’AIE a réduit sa prévision de demande mondiale pétrolière de 1 million de barils par jour par rapport au mois précédent, souligne son rapport mensuel. La prévision est ramenée à 83,4 mbj, la plus faible depuis 2004.