[France 5] C dans l'air : émission(s) sur le Pétrole

Forum traitant des émissions, des magazines et des reportages traitants de la déplétion et des sujets proches.

Modérateurs : Rod, Modérateurs

Geispe
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 1550
Inscription : 09 mars 2005, 17:16
Localisation : Vosges du Nord

Message par Geispe » 09 nov. 2007, 18:32

Ceci dit, je ne suis pas d'accord avec vous : la peur du coût humain et financier ne fera pas reculer les pays qui ont une stratégie impérialiste. Surtout qu'il y a beaucoup d'argent à se faire pour quelques éminences grises proches du pouvoir.
L'Irak est juteuse pour de très nombreux lobbies, mais onéreuse pour les peuples, en premier lieu les iraniens et les contribuables américains.
Sinon, les leçons de l’histoire nous auraient donné une planète pacifiée.
je ne pense pas que les bombes vont parler parce qu'il y a de l'argent à faire... elle risquent d'être employées comme solution de la dernière chance, solution de survie... lorsqu'il sera question de décider et faire le choix entre la fin et le sursis : à ce moment déjà l'argent ne vaut plus rien et n'entre pas en ligne de compte.
le pétrole sera obligatoirement indispensable si on ne veut pas que le système s'arrête de bouger = respirer. zéro pétrole = zéro moteur et tout le reste, soit arrêt physique et paralysie définitive du système.
or personne ne peut accepter cela puisque c'est équivalent à la mort ; et ce sera donc pétrole à n'importe quel prix - même si ce n'est qu'un sursis puisque ce que l'on va récupérer suffira juste à repousser un peu la mort du système en question.
Je pense cependant encore à d'autres scénarios : une prise de conscience du fait que la quantité de pétrole que l'on va récupérer n'en vaut pas la chandelle puisque c'est le reste et que de toute façon il ne durera pas, ou encore une autre possibilité : selon les moyens déployés une guerre consomme énormément de pétrole et celui disponible ne suffit déjà plus ou va faire avorter une guerre pour cause de panne sèche... parce que l'on arrivera pas - en raison de la diminution des ressources et des difficultés à les extraire et transformer - à approvisionner la guerre en temps et en quantités, avec une pression suffisante et continue...

rurbain
Condensat
Condensat
Messages : 644
Inscription : 20 oct. 2007, 13:55
Localisation : Oise ( Beauvais sud )

Message par rurbain » 09 nov. 2007, 18:47

Geispe a écrit : je ne pense pas que les bombes vont parler parce qu'il y a de l'argent à faire... elle risquent d'être employées comme solution de la dernière chance, solution de survie... lorsqu'il sera question de décider et faire le choix entre la fin et le sursis : à ce moment déjà l'argent ne vaut plus rien et n'entre pas en ligne de compte.
le pétrole sera obligatoirement indispensable si on ne veut pas que le système s'arrête de bouger = respirer. zéro pétrole = zéro moteur et tout le reste, soit arrêt physique et paralysie définitive du système.
or personne ne peut accepter cela puisque c'est équivalent à la mort ; et ce sera donc pétrole à n'importe quel prix - même si ce n'est qu'un sursis puisque ce que l'on va récupérer suffira juste à repousser un peu la mort du système en question.
Je pense cependant encore à d'autres scénarios : une prise de conscience du fait que la quantité de pétrole que l'on va récupérer n'en vaut pas la chandelle puisque c'est le reste et que de toute façon il ne durera pas, ou encore une autre possibilité : selon les moyens déployés une guerre consomme énormément de pétrole et celui disponible ne suffit déjà plus ou va faire avorter une guerre pour cause de panne sèche... parce que l'on arrivera pas - en raison de la diminution des ressources et des difficultés à les extraire et transformer - à approvisionner la guerre en temps et en quantités, avec une pression suffisante et continue...
Notre système ne pense que par le pognon.
S' il y a moyen de le faire perdurer, serait-ce par la force des armes, quelques
années; ce sera fait.
Il ne faut se faire aucune illusion à ce sujet.
Il n'y a aucune corrélation entre l'état de putréfaction d'une discussion et la réussite du vote.
-+- MG in: Guide du Cabaliste Usenet - Du bon usage des AAD -+-

Avatar de l’utilisateur
Muad'Dib 1.2
Goudron
Goudron
Messages : 146
Inscription : 07 nov. 2007, 19:20
Localisation : Earth

Message par Muad'Dib 1.2 » 09 nov. 2007, 18:52

[quote=C'est justement le principal "avantage" de la bombe à neutrons : elle tue toute vie lors de son explosion mais qq jours après le niveau de radioactivité est "acceptable". De plus, les installations industrielles sont peu endommagées. C'est (un peu) le principe du "rayon de la mort". Il liquide les gens et après on s'installe ! Le rêve des militaires.[/quote]

Tout le monde est d'accord sur ça ou pas ?
Car là je trouve ça super inquiétant...
++

Avatar de l’utilisateur
Muad'Dib 1.2
Goudron
Goudron
Messages : 146
Inscription : 07 nov. 2007, 19:20
Localisation : Earth

Message par Muad'Dib 1.2 » 09 nov. 2007, 18:57

Alter Egaux a écrit :
Environnement2100 a écrit :l'art de la guerre.
Très bonne référence, Environnement2100. ;)
J'incite tous ici à lire le livre.
pour ceux ou celles qui connaissent pas ce site pour pouvoir le télécharger gratos c'est http://www.ebooksgratuits.com/ebooks.php
vous avez plus qu'à chercher...
++

Avatar de l’utilisateur
Muad'Dib 1.2
Goudron
Goudron
Messages : 146
Inscription : 07 nov. 2007, 19:20
Localisation : Earth

Message par Muad'Dib 1.2 » 09 nov. 2007, 19:05

Dans tous les cas quand je vous lis (gens de la classe moyenne supérieur?) j'en imagine d'autres(gens de la classe supérieur) ou d'autres encore (l'élite) en train de faire la même chose mais à leur échelle.

Qu'est-ce qu'ils doivent bien manigancer... Ils ont certainement des solutions, ils ont trop besoin de la masse pour faire le sale boulot et s'enrichir sur notre dos ?

(Et ils font ça sur des forums à l'accès bloqué au grand public !?)
++

rurbain
Condensat
Condensat
Messages : 644
Inscription : 20 oct. 2007, 13:55
Localisation : Oise ( Beauvais sud )

Message par rurbain » 09 nov. 2007, 20:06

Muad'Dib 1.2 a écrit :
Tout le monde est d'accord sur ça ou pas ?
Car là je trouve ça super inquiétant...
Ben, c'est le principe de la bombe à neutrons hein ...
C'est fait pour " blaster " l' ensemble des etres humains sur une cible
et pouvoir récupérer les infrastructures.
Le but du machin est de tuer tout ce qui est sous l'explosion et de récupérer
les infrastructures.
C' est tout gagnant.
Il n'y a aucune corrélation entre l'état de putréfaction d'une discussion et la réussite du vote.
-+- MG in: Guide du Cabaliste Usenet - Du bon usage des AAD -+-

Avatar de l’utilisateur
mahiahi
Modérateur
Modérateur
Messages : 7243
Inscription : 14 sept. 2004, 14:01
Localisation : île de France

Message par mahiahi » 09 nov. 2007, 20:20

Alter Egaux a écrit : J'ai eu quelques contacts avec L'artillerie française : ils considèrent les militaires US comme de vrais bourrins, en vrais spécialistes. ;)
Evitons le cocorico : l'armée française a elle-même beaucoup de problèmes!
C'est quand tout semble perdu qu'il ne faut douter de rien
Dieu se rit des hommes déplorant les effets dont ils chérissent les causes
Défiez-vous des cosmopolites allant chercher loin dans leurs livres des devoirs qu'ils dédaignent remplir autour d'eux

rurbain
Condensat
Condensat
Messages : 644
Inscription : 20 oct. 2007, 13:55
Localisation : Oise ( Beauvais sud )

Message par rurbain » 09 nov. 2007, 20:31

mahiahi a écrit :
Alter Egaux a écrit : J'ai eu quelques contacts avec L'artillerie française : ils considèrent les militaires US comme de vrais bourrins, en vrais spécialistes. ;)
Evitons le cocorico : l'armée française a elle-même beaucoup de problèmes!
Pour y avoir participé pendant un an ( à mon corps défendant )
je peux confirmer que l' armée francaise était composée elle aussi de bourrins. :-D
Y'en a même un qui a essayé de me faire confondre des radians et des degrés.
Pas étonnant qu' ils se soient légèrement fourvoyés dans les frontières
Irakeiennes lors de la première guerre du golfe.
Les prendrais pas comme guides en rando moi !!!
Il n'y a aucune corrélation entre l'état de putréfaction d'une discussion et la réussite du vote.
-+- MG in: Guide du Cabaliste Usenet - Du bon usage des AAD -+-

transhuman
Brut léger
Brut léger
Messages : 490
Inscription : 26 nov. 2006, 09:11
Localisation : France

Message par transhuman » 09 nov. 2007, 21:00

Muad'Dib 1.2 a écrit :
C'est justement le principal "avantage" de la bombe à neutrons : elle tue toute vie lors de son explosion mais qq jours après le niveau de radioactivité est "acceptable". De plus, les installations industrielles sont peu endommagées. C'est (un peu) le principe du "rayon de la mort". Il liquide les gens et après on s'installe ! Le rêve des militaires.[/quote a écrit :
Tout le monde est d'accord sur ça ou pas ?
Car là je trouve ça super inquiétant...

Et bien non ! Je suis pas du tout d'accord !

La bombe à neutrons "propre" c'est un mythe.

Par rapport à une bombe H classique, la bombe N a un niveau de radiation plus faible, c'est vrai.

Mais celà est vu par des militaires ! Pour un etat major un niveau de radiation acceptable c'est un niveau de radiation permettant de faire transiter des troupes sans compromettre leur potentiel opérationnel ( en clair il faut qu'une fois sortis de la zone bombardée, les troupes amies soient capables de se battre ).

Si 3 ou 4 jours après les bonzes crèvent de leucémie accélérée, çà fera un peu désordre mais çà troublera pas plus que celà le sommeil des gradés !

Pour ceux qui auraient des doutes vous croyez vraiment que depuis la Marne, la Somme et Verdun la mentalité a changé ?
Ce n'est pas en perfectionnant l'alumette qu'on a inventé l'électricité

transhuman
Brut léger
Brut léger
Messages : 490
Inscription : 26 nov. 2006, 09:11
Localisation : France

Message par transhuman » 09 nov. 2007, 21:05

rurbain a écrit :[
Notre système ne pense que par le pognon.
S' il y a moyen de le faire perdurer, serait-ce par la force des armes, quelques
années; ce sera fait.
Il ne faut se faire aucune illusion à ce sujet.
C'est vrai . Mais le problème des militaires , c'est que toute stratégie offensive détruit les circuits economiques dont dépend la "fabrication" de ce pognon!


Tiens par exemple Poutine , ou bien il y a quelques décennies Brejnev, tu crois que le conflit leur fait peur ? Entre Poutine et Bush lequel des deux est le plus dangereux à ton avis ?
Seulement Poutine se garde bien de toute redommontade agressive. Au contraire il s'efforce de calmer le jeu militaire et dénonce les projets anti missile américains.

Pourquoi ? Amha surement pas par bonté d'ame :lol:

Tout simplement parce que Poutine se rend compte , et il est pas le seul, que toute guerre tuerait la poule aux oeufs d'or et que les stratèges maitrise de moins en moins la complexité des systèmes mis en place.
Ce n'est pas en perfectionnant l'alumette qu'on a inventé l'électricité

rurbain
Condensat
Condensat
Messages : 644
Inscription : 20 oct. 2007, 13:55
Localisation : Oise ( Beauvais sud )

Message par rurbain » 09 nov. 2007, 21:15

transhuman a écrit :
Tiens par exemple Poutine , ou bien il y a quelques décennies Brejnev, tu crois que le conflit leur fait peur ? Entre Poutine et Bush lequel des deux est le plus dangereux à ton avis ?
Seulement Poutine se garde bien de toute redommontade agressive. Au contraire il s'efforce de calmer le jeu militaire et dénonce les projets anti missile américains.

Pourquoi ? Amha surement pas par bonté d'ame :lol:

Tout simplement parce que Poutine se rend compte , et il est pas le seul, que toute guerre tuerait la poule aux oeufs d'or et que les stratèges maitrise de moins en moins la complexité des systèmes mis en place.
Grand naïf va ...
Poutine est en train de tranquillement accumuler une puissance économique énorme ( via Gazprom )
et une puissance militaire montante ( rénovation de l'armée ).
Si si, il est en train de réarmer tranquilement, sans que ça se voie trop.
En plus, OUI!!, c'est lui le prochain premier ministre.

A part ça, je lui donne pas tord. Il a même intétêt à être prêt quand l' ogre Américain aura besoin d'énergie.

Mais sauf guerre nucléaire, la Russie aura toujours pour elle l'immensité de son territoire.
Tous s' y sont enlisés.
Il n'y a aucune corrélation entre l'état de putréfaction d'une discussion et la réussite du vote.
-+- MG in: Guide du Cabaliste Usenet - Du bon usage des AAD -+-

Avatar de l’utilisateur
Alter Egaux
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 4300
Inscription : 08 févr. 2006, 15:18
Localisation : Ile de France
Contact :

Message par Alter Egaux » 09 nov. 2007, 21:29

Muad'Dib 1.2 a écrit :pour ceux ou celles qui connaissent pas ce site pour pouvoir le télécharger gratos c'est http://www.ebooksgratuits.com/ebooks.php
vous avez plus qu'à chercher...
Merci. Et en plus, il y a La Guerre du feu d'ROSNY AîNé... pour recenir aux sources... :-D
Etape n°1 : Les africains nomment le pétrole : la "merde" du diable.
Etape n°2 : Restons cool, le PO arrive...
Etape n°3 : "Mais à cet endroit, en ce moment, l'humanité, c'est nous, que cela nous plaise ou non", Samuel Beckett

LécoLomobiLe
Kérogène
Kérogène
Messages : 17
Inscription : 17 oct. 2007, 16:41
Localisation : Cannes
Contact :

Message par LécoLomobiLe » 10 nov. 2007, 05:18

Environnement2100 a écrit :
Non seulement c'est vrai, mais c'est officiel, écrit en toutes lettres dans le dernier rapport de l'OPEC.

L'OPEC, après avoir été un vague groupe de pression animé par des va-nu-pieds dans les anées 60, s'est transformée en agence d'analyse économique de haut niveau - sans doute meilleure que l'AIE :). Elle a clairement exprimé ses craintes que l'Occident se mette à développer des véhicules peu ou pas consommateurs de carburants pétroliers ; il ne s'agit pas de fantasme, puisque ces véhicules existent, et qu'il ne manque qu'une volonté politique pour déclencher leur mise en place. L'OPEC a donc écrit que les investissements considérables nécessaires pour mettre en production des gisements supplémentaires ne seraient déclenchés que sur justification, et non pas sur simple demande du troisième gratte-papier à gauche. Pour fixer les idées, si les seuls USA se mettent à investir dans des véhicules basse consommation (encore une fois, pas des fantasmes, des véhicules 2007), ils vont économiser à terme 6 Mbbl/d, soit trois fois les capacités supplémentaires que l'Occident réclame à l'OPEC.

La stagnation de la consommation pétrolière depuis deux ans, qui ne ralentit apparemment en rien la progression des PIB, donne raison à cette analyse de l'OPEC.
Merci pour ces précisions:

ma culture économique en matière de pétrole est faible: je ne connaissais pas l'"OPEC" je ne connaissais que l'"OPEP".
Les voies vertes en 06-ouest: http://www.LecoLomobiLe.fr
Agonie du marché automobile français:
http://agonieautomobile.blog.fr/

transhuman
Brut léger
Brut léger
Messages : 490
Inscription : 26 nov. 2006, 09:11
Localisation : France

Message par transhuman » 10 nov. 2007, 05:32

rurbain a écrit :
transhuman a écrit :
Tiens par exemple Poutine ,....
Grand naïf va ...
Poutine est en train de tranquillement accumuler une puissance économique énorme ( via Gazprom )
et une puissance militaire montante ( rénovation de l'armée ).
Si si, il est en train de réarmer tranquilement, sans que ça se voie trop.
....

Mais est ce vraiment le pétrole le motif de son réarmement ?

N'est ce pas plutot une question d'Amour :) avec son voisin chinois ?

ET aussi la nécessité d'employer l'Armée comme police intérieure ?

Si la France avait la taille de la Russie , de quelle taille serait le GIGN , avec quels moyens ?
Ce n'est pas en perfectionnant l'alumette qu'on a inventé l'électricité

Avatar de l’utilisateur
Environnement2100
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 2489
Inscription : 18 mai 2006, 23:35
Localisation : Paris
Contact :

Message par Environnement2100 » 10 nov. 2007, 10:22

LécoLomobiLe a écrit :Merci pour ces précisions:

ma culture économique en matière de pétrole est faible: je ne connaissais pas l'"OPEC" je ne connaissais que l'"OPEP".
Je t'en prie.
L'OPEC c'est l'OPEP, version anglaise :). Tu trouveras l'explication de nombreux acronymes dans le glossaire du wiki Oléocène.
Trop de mépris entraîne des méprises - Phyvette, ca 2007.

Répondre