[La décroissance] Que pensez vous ce journal ?

Message par **mahiahi** » 15 févr. 2007, 10:32

Au fait, l'exécutif aux mains du président date de la V° république, suite aux abus de la IV°, dit "régime des partis" : à méditer.

Alter Egaux · Message par **Alter Egaux** » 15 févr. 2007, 11:45

mahiahi a écrit :Au fait, l'exécutif aux mains du président date de la V° république, suite aux abus de la IV°, dit "régime des partis".

Oui, et comme c'est De Gaulle qui a fait passé la France de la IV a la V république, tout en mettant plus tard en place la francafrique via les réseaux de son ami Foccart, système qui verrouille les partis politiques et la démocratie française, la boucle est bouclée.
Il faut donc sortir de ce cercle vicieux.

wikipedia a écrit : Ayant été nommé président du Conseil en 1958, le Général de Gaulle chargea une équipe conduite par Michel Debré (futur premier ministre) de préparer un projet de constitution, approuvé par référendum le 28 septembre 1958, qui est devenu la Constitution du 4 octobre 1958 souvent appelée Constitution de la Cinquième République.
http://fr.wikipedia.org/wiki/V%C2%B0_r%C3%A9publique

Pour info, Raul Marc Jennar est un spécialiste des constitutions, et est le porte parole de Bové. Jennar est souvent consulté par les institutions européennes pour donner un avis d'expert lors de création de constituante dans les pays qui sortent de dictatures et qui prennent le sentier difficile mais précieux des pays démocratiques.
Il a aussi joué un très grand rôle dans la critique de la constitution européenne pendant la campagne du 29 mai 2005.
Perso, j'ai lu énormément de documents venant de lui (vu aussi ses DVD), et j'ai un profond respect pour son expertise.
Sans aucun doute, le programme antilibéral prévoit une réforme de notre constitution française, réforme approfondie et venant très probablement de Jennar qui c'est longuement investi dans le débat démocratique français.
Site de Jennar : URFIG

Message par **mahiahi** » 15 févr. 2007, 12:04

Alter Egaux a écrit : Il faut donc sortir de ce cercle vicieux.

Si ta solution est de mêler exécutif et législatif (et le judiciaire suivra), je rappelle que ça a donné les plus beaux scandales de corruption français (sous le Directoire, la III° et la IV°)

Alter Egaux · Message par **Alter Egaux** » 15 févr. 2007, 12:17

mahiahi a écrit : ça a donné les plus beaux scandales de corruption français

A la différence que maintenant, les beaux scandales de corruption français ne passent même plus le stade d'une condamnation politique. L'affaire ELF n'a touché que des patrons et des responsables de l'entreprise (37 prévenus), sans jamais atteindre les commanditaires politiques (hormis les effleurer).
En ce moment, les retro commissions du projet Mixa financent la présidentielle de 2007 (et les élections suivantes) à hauteur de 700 millions d'euros, et tout le monde a encore clearstream dans les oreilles : affaires des rétro commissions des frégates de Taiwan.
J'ai l'impression, mahiahi, que tu sous estimes dans quel état la France est en ce moment.

Oui, au moins, les scandales éclataient...
Mais la question n’est pas là : changer de constitution, c’est aussi s’inspirer du meilleur européen et de se préserver des erreurs commises dans le passé.
Pour ce qui est de remettre de la démocratie dans notre système parlementaire, je fais confiance au programme des antilibéraux, qui a reçu le soutien de Jennar.

prontalgix · Message par **prontalgix** » 15 févr. 2007, 12:25

Désolé Alter Egaux mais quand je vois déjà comme tu cherches à désinformer sur l’interprétation de nos institutions actuelles
On va direct vers le dialogue de sourd…..
La cohabitation ça ne te rappel rien ?
Prenons l’exemple de Royale élue Présidente en mai. Elle fait comment pour appliquer son programme si le peuple vote ensuite pour des députés majoritairement UMP, UDF , PC ou FN ?
Tu vois bien que le pouvoir exécutif actuel n’est pas là où tu prétends qu’il est !!!!

En 81 il n’a jamais été question de modifier le mode de scrutin pour en faire une organisation révolutionnaire de type soviet…..

Lui Bové pour evité ensuite la democratie et supprmer la liberté de vote d'un éventuel retour vers la démocratie, il change direct les institutions s'il est élu comme tous les révolutionnaires .....

Alter Egaux · Message par **Alter Egaux** » 15 févr. 2007, 12:50

prontalgix a écrit : On va direct vers le dialogue de sourd...

En effet, stoppons là tout de suite, j'ai rarement vu une telle mauvaise foi :

prontalgix a écrit : En 81 il n’a jamais été question de modifier le mode de scrutin pour en faire une organisation révolutionnaire de type soviet...

Bové est réputé par avoir quelques animosités avec le PCF historique, mais je suis certain que ta méconnaissance du prisme politique est l'explication de l'absence à toute nuance de ta part.
J'entends encore les élites de droite nous sortir lors de l'élection à la présidence de Mitterrand : "les chars russes sur les Champs Elysées".
Réveilles toi, prontalgix, le mur de Berlin est tombé, et le libéralisme est en train de vivre une fin de cycle.

Et les constitutions des pays européens sont toutes différentes du notre, et cela marche plutôt mieux que nous.

franck1968 · Message par **franck1968** » 15 févr. 2007, 13:28

prontalgix a écrit :En 81 il n'a jamais été question de modifier le mode de scrutin pour en faire une organisation révolutionnaire de type soviet.
Lui Bové pour evité ensuite la democratie et supprmer la liberté de vote d'un éventuel retour vers la démocratie, il change direct les institutions s'il est élu comme tous les révolutionnaires .....

Je rêve les vieux fantômes, ce discours est usé, as tu tellement peur que tu ne vois pas que la classe politique est dans une impasse ?
Et qui et comment vont t'ils gerer la crise économique et sociale ?

echazare · Message par **echazare** » 15 févr. 2007, 14:02

jerome a écrit :
Alter Egaux a écrit :Perso, je trouve parfois le journal un peu radical, même si au fond, ils ont raison.
Par exemple, ils sont durs avec des personnes médiatiques comme Hulot ou Voynet, mais leurs arguments portent, car ils n'admettent pas que ces personnages soient si peu cohérent.
En fait, je me sens très proche de leur analyse, et du diagnostic qu'ils font. Pourtant, je les trouve trop ... "absolu".
Je suis abonné, mais c'est exactement ce que je pense de ce canard! Un peu trop extrémiste. Des fois tellement qu'ils ne creusent pas et en restent à la façade pour ce faire un jugement. Ce qu'ils reprochent par exemple à Hulot (son lien avec les grands groupes) est expliqué par ce dernier dans son livre, et son explication est valable : pragmatisme! il préfère combattre le système de l'intérieur, et il n'est pas né écologiste (moi non plus!) mais l'est devenu petit à petit (on n'est pas tous Pierre Rhabi). De plus ils lui repproche de toucher de l'argent avec les ventes de gel douche ushuia, hors cette marque appartient à TF1 (tout comme le nom de l'émission) et il ne touche pas 1 centime dessus.
Mais il y a quand même de bonnes idées dedans.

Surtout que Hulot cite Serge Latouche fervent défenseur de la décroissance dans son dernier ouvrage... Hulot semble être un partisan de la décroissance...

prontalgix · Message par **prontalgix** » 15 févr. 2007, 14:22

franck1968 a écrit :
prontalgix a écrit :En 81 il n'a jamais été question de modifier le mode de scrutin pour en faire une organisation révolutionnaire de type soviet.
Lui Bové pour evité ensuite la democratie et supprmer la liberté de vote d'un éventuel retour vers la démocratie, il change direct les institutions s'il est élu comme tous les révolutionnaires .....
Je rêve les vieux fantômes, ce discours est usé, as tu tellement peur que tu ne vois pas que la classe politique est dans une impasse ?
Et qui et comment vont t'ils gerer la crise économique et sociale ?

Bien sûr que j'ai peur pour la démocratie quand dans mon pays il y a plus de 30% de Francais extremistes FN + LCR + PC + Bové .....

Dans le programme de Bové tu pourras lire
Une véritable politique industrielle et de services
...Elle implique aussi une réorientation de l’économie par l’appropriation sociale d’une partie de l’appareil productif.

57. Sous la tutelle du ministère en charge de celle-ci, l’Agence des participations de l’État, démocratique, transparente et représentative, aura deux missions fondamentales : le développement de l’investissement ainsi que la promotion de l’emploi, de la formation et de la recherche dans les entreprises au capital desquelles l’État participe

Ben voyons c'est par la réquisition qu'il commence leur système !!
C'est pire que des nationnalisations puisque là on achète pas avec des fonds publics puisqu'on vole la propriété industrielles des autres pour mettre en place son système ......

Et tu t'étonnes que ça puisse faire peur à des démocrates ?

Cheb · Message par **Cheb** » 15 févr. 2007, 14:47

Etre ça et se faire racheter par des multinationales, c'est tout vu ... (oui je sais c'est un peu manichéen mais ça fixe un peu les enjeux)

franck1968 · Message par **franck1968** » 15 févr. 2007, 14:51

prontalgix a écrit :Bien sûr que j'ai peur pour la démocratie quand dans mon pays il y a plus de 30% de Francais extremistes FN + LCR + PC + Bové .....

Et bin faire un amalgame pareil.
Quand aux réquisitions : oui les gens devront s'organiser pour se nourrir et assurer leurs besoins sociaux.
Coopérative, usines autogérées.
Mais bon tu as raison croyons en la démocratie gérée par les libéraux.

prontalgix · Message par **prontalgix** » 15 févr. 2007, 15:09

En ce qui me concerne je préfère largement une taxe Janco mise en place par un système démocratique pour lutter contre le RC & l'épuisement du fossile

D'après moi, ça permet à tous, dans sa vie personnelle et professionnelle de modifier son comportement tout en gardant son esprit créatif utile pour la collectivité, sans haine vis a vis de son voisin, sans réquisition, sans lutte des classes. Tous étant contraint ainsi de muter tant les individus que les entreprises sans tout casser avec brutalité
C'est mon humble avis

Alter Egaux · Message par **Alter Egaux** » 15 févr. 2007, 17:43

prontalgix a écrit :Bien sûr que j'ai peur pour la démocratie quand dans mon pays il y a plus de 30% de Francais extremistes FN + LCR + PC + Bové .....

Le PC a déjà fait 30 % en France et ce n'était pas le communisme stalinien et les goulags dans le massif central pour autant. Buffet a été ministre et elle a plutôt été très bonne, sur son sujet. Pour la LCR, il ne faut pas t'inquiéter, ils ne veulent pas participer aux affaires. Et enfin, derrière Bové, tu as des économistes keynésiens qui n'ont rien d'extrémistes rouges et barbus avec un couteau entre les dents (tu sais, ceux qui bavent et qui ont les yeux marteaux).

Le FN est par contre clairement raciste, négationniste et fascisant. Là ou je te suis, prontalgix, c'est que le score du FN me fait bien plus flipper que le score de LO.

Mais prontalgix, tu es lourd, tu pollues mon sujet !
Si tu n'as rien à dire sur le journal "la décroissance", passe sur un autre fil !

L’appropriation sociale d’une partie de l’appareil productif, c'est clairement des nationalisations. Retour à 1981 ? Pourquoi pas, si à ce programme du CNR ont y ajoute un volet écologique puissant.
En ce moment, tout le monde se demande s'il faut récupérer les bénéfices de Total. C'est une question légitime, vu la destruction engendrée par la pollution du pétrole, que les états vont devoir payer. La GB et la Chine ont prélevé des impôts sur les firmes pétrolières.

dans les entreprises au capital desquelles l’État participe

Effectivement, de la démocratie dans les entreprises nationalisées, c'est plutôt une bonne nouvelle. En ce moment, pour ceux qui ne savent pas, les entreprises publiques sont comme ELF : pleine de boites noires, distribuées aux élites.

des nationnalisations puisque là on achète pas avec des fonds publics

Il y a plusieurs façon de nationaliser. Emmanuelli, qui n'est pas spécialement a l'extrême gauche, a annoncé publiquement comment il allait racheter EDF. Je peux vous dire que c'est pas très sport, néo libéralement partant. Mais bon, vu les enjeux géopolitiques sur les énergies... perso, je fermerai les yeux.
Poutine et gazprom ont fait une OPA très sauvage sur une autre société russe, et les libéraux ont crié au meurtre. Mais cela n’a pas fait long feu : on es passé à autre chose. La fameuse "concurrence libre et non faussée" n'a jamais existé. D'ailleurs, tout le monde s'en fout !

Et tu t'étonnes que ça puisse faire peur à des démocrates ?

Démocrate mon c.., ils de goinfrent sur les rétro commissions de la francafrique.
En France, prontalgix, apprends une chose : il y a des intouchables. En général, c'est ceux qui ont participé de prêt ou de loin au financement des partis dit "démocrates" : comptable, trésorier, responsable de parti, etc...

Il y a 2 semaines, j'ai vu le fille Le Pen balancer à Hollande et à Fillon : "il faudrait que vous me parliez de vos rapports avec la grande distribution". Hollande et Fillon n'ont plus rien dit et n'ont plus coupé Marine Le Pen pendant la suite du débat.
Quand je vois cela, moi qui suis républicain et démocrate, j'ai les boules : une porte parole d'un parti fascisant est capable de faire taire sur un plateau en direct le n°1 du parti socialiste et le pressentie au poste de premier ministre de Sarkozy.
Là, lorsque l'on en est arrivé là, c'est que la démocratie est moribonde. Il faut sortir tout ce joli monde.

franck1968 a écrit : Coopérative, usines autogérées.

Doucement, prontalgix va nous faire une attaque. Peut être qu'il préfère la dictature actuelle de l'actionnariat :
"-rendement obligatoire entre 20 et 30 % annuel, sinon, on délocalise chez les chinois en dictature communiste stalinienne et en conversion ultra capitaliste, compris ?"
"-oui chef ! Mais y a un problème patron, ils ne font que péniblement 9,9%..."
"-Je les avais pourtant prévenu ! Ce sera la Chine !"
"-oui chef ! A vos ordres Chef !"

prontalgix a écrit : En ce qui me concerne je préfère largement une taxe Janco mise en place par un système démocratique pour lutter contre le RC & l'épuisement du fossile

Ok, mais que fais tu des pauvres qui ne pourrons plus se rendre au travail, alors que les riches continuerons à acheter des 4x4 avec une carte ESSO illimitée ?

prontalgix a écrit : sans réquisition, sans lutte des classes

Je suis d'accord, mais il suffit d'aller sur le canal St Martin pour vous que la lutte des classes n'a jamais eu un rapport de force aussi déséquilibré. Les élites ont abusés, ont faussé la libre concurrence et se sont constitués des filières financières pour échapper à tout contrôle démocratique (clearstream, paradis fiscaux, blanchiment d'argent transversale et horizontale).
On va avoir du mal à leur expliquer que c'est pas bien, qu'il faut qu'ils redeviennent raisonnables et que au lieu de 300 fois le salaire du smicard, il serait bien de remettre un peu les pieds sur Terre (Terre qui ne va pas très bien).
prontalgix, je te suggère d'aller voir Johnny et de lui expliquer que de partir en Suisse ou en Belgique, c'est pas "bien". Bon courage, car après, il faudra que tu t'attaques à bien plus gros que lui, qui est l'arbuste qui cache la forêt.

Message par **mahiahi** » 15 févr. 2007, 19:45

mahiahi a écrit : ça a donné les plus beaux scandales de corruption français

Alter Egaux a écrit : A la différence que maintenant, les beaux scandales de corruption français ne passent même plus le stade d'une condamnation politique.
...
J'ai l'impression, mahiahi, que tu sous estimes dans quel état la France est en ce moment.

Moi je crois que tu sous-estimes la corruption qui n'est pas sous tes yeux : relis les livres d'Histoire et tu verras que ce n'était pas mieux ; j'ai bien parlé des plus beaux qui sont de cette époque

Alter Egaux · Message par **Alter Egaux** » 16 févr. 2007, 10:43

mahiahi a écrit :relis les livres d'Histoire et tu verras que ce n'était pas mieux ; j'ai bien parlé des plus beaux qui sont de cette époque

Tu sous estimes et je te le prouve : l'informatisation des transactions financières a été un facteur explosif des circuits de blanchiment d'argent et de comptes off-shore en tout genre (personnalité politique, médiatique, et du show bizz, accessoirement les mafieux qui ont su profiter du système).
J'ai beau lire les livres d'Histoire, lorsqu'il fallait passer la frontière avec des billets ou de l'or, il fallait des énormes valises et faire des aller retours incessants, et risque de se faire attraper par la douane. C'était encore le cas en 1981 pour l'élection de Mitterrand : les douaniers sont tombés sur des dizaines de passeurs transportant de valises pleines à craquer.
Maintenant, un clic et basta. Il faut lire Denis Robert.
Et ce système est généralisé.
Arrestation de Saddam Hussein : compte Suisse : 6 milliards de dollars.
Mort de Yasser ARAFAT : compte au Luxembourg : plus d'1,4 milliard de dollars.
...

As tu déjà vu ce que représente le volume de telles sommes en billet de dollars ?

Non, sans aucun doute, la haute finance et l'informatique a permis de mettre en place une corruption de masse, instantanée et masquée.
C'est inédit dans l'Histoire des civilisations.

oleocene.org

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