"Pétrole : la fête est finie !"

[grand gravelot]

Et quelle est l'argumentation ? Balancer des courbes et des liens, tout le monde sait faire.

J'apprécie toujours le ton lapidaire que tu emploies, à croire que nous ne sommmes que des pauvres imbéciles incultes.
Pour ce qui est des courbes sans argumentations,tu n'échappes pas à la règle( cf courbes prévisions production EDF, quels rapports avec l'énergie nette issue d'une production?On est dans les voeux pieux sans aucunes démonstrations)

Je mentionnes des liens qui sont des constatations passées, la lecture d'un tableau n' a pas besoin d'argumentation.Si il faut que je t'expliques que suivant le tableau (qui n'est pas une prévision mais une constatation)
En 1998 Prix du baril equivaut à 1,87 heure de SMIC
En 2007 Prix du baril équivaut à 6,26 Heure de SMIC
Si tu en conclues que le prix du baril n'a pas d'influence sur le pouvoir d'achat tant mieux.

Pour ce qui est de 1930, la plupart d'entre nous ne doute pas que les constructions économiques comme elles ont été mises en places sont intrinsèquement condamner à exploser mais les hausses de l'énergie bon marché et des matières premières ont précipité la crise actuelle .Avec un pétrole à 20 dollars le barril cette crise n'aurait pas eu lieu maintenant.Le problème c'est l'absence totale de prise en compte de ce paramêtre par tous les décideurs politiques ou économiques.Si tu crois qu'un plan de relance comme ceux mis en place après 1930 vont pouvoir nous sauver tant mieux, ce n'est pas mon avis.
Un dernier point , j'apprécie tes remarques car elles suscitent reflexion et remise en cause mais,même si j'ai bien conscience que mon argumentation n'est pas assez étayée , j'ai bien du mal avec le ton cassant que tu emploies .
De plus je considère que sur les points qui te gènent tu ignores ou n'argumentes pas (ainsi la démonstration de jancovici .Qu'en penses tu?.Sur la dépendance énergétique de la France , quelles influences sur l'économie française?)

[Aerobar]

Aucun ménage en France n'achète des barils de brut pour sa consommation personnelle. C'est donc bien le prix taxé à la pompe qu'il faut considérer quand on veut parler de pouvoir d'achat :


source : INSEE, SOeS

On constate que le record du début des années 1980 n'a pas été franchi ! Et que l'effet amortisseur de la TIPP et de la TVA a contenu l'augmentation à seulement +50% en dix ans.

sur les points qui te gènent tu ignores ou n'argumentes pas (ainsi la démonstration de jancovici .Qu'en penses tu?.Sur la dépendance énergétique de la France , quelles influences sur l'économie française?)

Absence de réponse ne signifie pas mépris de la question. Nous avons besoin de temps pour avancer sur certains sujets complexes.

[Nereide]

... mais l'analyse serait plus pertinente en heures de SMIC par litre d'essence à la pompe

Le calcul est simple, il suffit pour cela de rapprocher les valeurs de deux tableaux :
- Le prix du pétrole et valeur du smic
- Le prix du pétrole, de l'essence et du gazole

Avec cela on trouve :
- 8,72 litres d'essence pour une heure de SMIC en 1990,
- 6,58 litres en 1995,
- 5,87 litres en 2000,
- 8,61 en 2004,
- 6,89 en 2005,
- 6,69 en 2006,
- 6,61 en 2007.

Dans tous les cas, il s'agit de moyenne sur des années entières et chacun peut refaire le calcul pour toutes les années, pour l'essence et pour le gazole.

Cependant, les valeurs intermédiaires ont pu beaucoup changer, comme pour les années 1998 - 1999 - 2000 pendant lesquelles les variations ont été fortes.

[GillesH38]

On constate que le record du début des années 1980 n'a pas été franchi ! Et que l'effet amortisseur de la TIPP et de la TVA a contenu l'augmentation à seulement +50% en dix ans.

eh ben c'est deja beaucoup, parce que la croissance et la capacité de rembourser avec interets joue sur quelques % /an. Par ailleurs la crise vient des Etats Unis, où l'effet a été beaucoup plus fort d'une part parce que les taxes sont beaucoup moins élevées, et d'autre part parce que l'effet de la baisse du $ n'a pas joué. De plus la consommation individuelle d'énergie est presque le double qu'en Europe. Bien sur c'est la traduction du déficit abyssal que les Etats Unis ont creusé, mais le probleme vient de ce que la montée régulière des coûts de l'énergie et le plafonnement de la production aurait du logiquement conduire à une stagnation du PIB, alors que la croissance a été artificiellement maintenue par l'ouverture sans limite des vannes du crédit. On est maintenant exactement dans la situation d'un ménage surendetté qui a cru qu'il vivait bien malgré son faible revenu, et qui se retrouve étranglé par ses mensualités. On est passé brutalement du "vous voyez bien que le pétrole n'a pas d'importance, la croissance continue comme avant malgré l'explosion du prix" à "vous voyez bien que le pétrole n'a pas d'importance, la crise n'est que financière" alors qu'en réalité, ça a eu beaucoup d'importance...

[grand gravelot]

Aucun ménage en France n'achète des barils de brut pour sa consommation personnelle. C'est donc bien le prix taxé à la pompe qu'il faut considérer quand on veut parler de pouvoir d'achat :


source : INSEE, SOeS

On constate que le record du début des années 1980 n'a pas été franchi ! Et que l'effet amortisseur de la TIPP et de la TVA a contenu l'augmentation à seulement +50% en dix ans.

Deux remarques:
-L'augmentation du prix du pétrole n'intervient pas uniquement sur les prix à la pompe.Tous les produits manufacturés ,les biens de conso et l'alimentation ( exemple 1litre de pétrole ,un kilo de poisson) subissent une augmentation de leur couts de fabrication puis cette hausse est amplifiée par les marges et les taxes (TVA).Les éxonération de taxes sont prélévées sur d'autres budget (fonction publique santé etc)
-La régulation par la TIPP du pétrole n'empêche pas la fuite des capitaux engendré par l'achat du pétrole Brut et de l'énergie en générale.La somme depensée par la France pour l'énergie finit forcément par couter à chacun des français , la facture énergétique finissant par être payée par un autre moyen (impot ,dette de l'état).L'augmentation du prix du pétrole équivaut a une fuite des capitaux vers les pays producteurs d'énergie et ne revient pas en France.Le gain en productivité s'obtenant alors uniquement par le gel des salaires et la destruction des acquis sociaux.

C'est pour cette raison que je considère que la privatisation de Total et d'Elf a été une abération.Les capitaux de Total sont à 40 % etrangers, en 1992 l'Etat français possédait encore 30 % du groupe( contre moins de 1% actuellement il me semble) .Les politiques ont scié une branche de notre économie.

[Aerobar]

la crise vient des Etats Unis, où l'effet a été beaucoup plus fort d'une part parce que les taxes sont beaucoup moins élevées, et d'autre part parce que l'effet de la baisse du $ n'a pas joué. De plus la consommation individuelle d'énergie est presque le double qu'en Europe. Bien sur c'est la traduction du déficit abyssal que les Etats Unis ont creusé, mais le probleme vient de ce que la montée régulière des coûts de l'énergie et le plafonnement de la production aurait du logiquement conduire à une stagnation du PIB, alors que la croissance a été artificiellement maintenue par l'ouverture sans limite des vannes du crédit.

Autrement dit, s'il y a des tornades des Texas, c'est uniquement à cause des papillons qui battent des ailes au Brésil.

[GillesH38]

des papillons? le PIB mondial etant d'environ 60 000 milliards de $ par an, chaque point de croissance mondiale annuelle "surestimé" correspond en fait en environ 600 milliards de $ virtuels qu'il faudra rembourser un jour, soit par l'inflation, soit par une dépréciation brutale des actifs. Fais le compte.

[Aerobar]

Dans notre image, les papillons, ce sont les barils de brut qui sont supposés avoir déclenché la crise financière selon tanguy et toi (on cherche désespérément un troisième supporter de cette thèse - écrire à Eric qui transmettra).

La dépréciation brutale des actifs est en cours, merci de ne pas redémarrer votre ordinateur maintenant.

[GillesH38]

je reprends pour les durs de la comprenette : rien que l'augmentation de 20 à 70 $ du baril correspond à un surcoût annuel de 50*30 milliards = 1500 milliards de $ /an. Et cependant, bizarrement, la croissance restait tres forte depuis 2005 et tout le monde se congratulait que le prix du pétrole n'avait plus aucune importance. Mais encore plus bizarrement, alors que le pétrole finit par atteindre des sommets historiques, tout craque d'un coup. Et pour toi, ça n'a aucun rapport?

encore une fois, je ne comprends plus ce que tu cherches en venant sur ce forum, si tu considères qu'on est tous cinglés ! si tu penses que le probleme n'arrivera que dans 10 ans, va faire un tour ailleurs et reviens dans 10 ans, on en reparlera !

[matthieu25]

encore une fois, je ne comprends plus ce que tu cherches en venant sur ce forum, si tu considères qu'on est tous cinglés ! si tu penses que le probleme n'arrivera que dans 10 ans, va faire un tour ailleurs et reviens dans 10 ans, on en reparlera !

Justement, dans 10 ans, il ne pourra plus venir sur le forum vu qu'il n'existera plus

[Aerobar]

rien que l'augmentation de 20 à 70 $ du baril correspond à un surcoût annuel de 50*30 milliards = 1500 milliards de $ /an

Cela a donc fait croître le PIB des pays producteurs (dont les USA, ne l'oublions pas), une façon de calculer le PIB étant de faire la somme des valeurs ajoutées des acteurs économiques résidents. Et alors ?

[kercoz]

encore une fois, je ne comprends plus ce que tu cherches en venant sur ce forum, si tu considères qu'on est tous cinglés !

Juste la "scène" et les meubles ....et l'audience , le public .

[ktche]

Pour une fois que la technique offre une solution : http://forums.oleocene.org/ucp.php?i=zebra&mode=foes

[hyperion]

oui, je vais peut etre souscrire aussi à la technique, les deux remarques de grand gravelot meritant une meilleure considération et ce qui precede ce jour à l'avenant....

[Aerobar]

dans 10 ans, il ne pourra plus venir sur le forum vu qu'il n'existera plus

Si la Grande Crise Financière se mue en Deuxième Dépression Mondiale, la demande s'effondrera à un niveau tel qu'il n'est pas improbable qu'elle remonte jamais au niveau de 2006. Et donc, en 2018, le pic sera effectivement passé depuis belle lurette.

Pour une fois que la technique offre une solution : ucp.php?i=zebra&mode=foes

C'est celui qui dit qui y est.

je ne comprends plus ce que tu cherches en venant sur ce forum

C'est vrai, on avait oublié que ce n'était pas un forum de discussion ici, mais un aréopage de gens tous d'accord entre eux et qui ne supportent pas la critique de leurs points de vue.

Nous vous prions donc humblement d'accepter nos excuses pour nos malheureux derniers posts qui ont troublé la quiétude - on a failli écrire la force tranquille - de ce site.

Nous avions oublié que le pétrole est le Mal liquide, versé sur la multitude par les apôtres du Néo-libéralisme, valets pervers du capitalisme crépusculaire. On dirait un peu du Capdevielle, cela doit avoir un rapport avec la moyenne d'âge du site.

May the Marx be with you!