Interviouve de R. Heinberg dans le journal "La Décroissance"

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Interviouve de R. Heinberg dans le journal "La Décroissance"

Message par phyvette » 22 sept. 2010, 15:40

1/3

Edité par Eric, pas de photocopie intégrale d'articles de presse s.v.p

(oui oui je sais ça remonte à 2 ans)
Quand on ne peut pas prendre place autour de la table, on se retrouve au menu.

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Re: Interviouve de R. Heinberg dans le journal "La Décroissa

Message par phyvette » 22 sept. 2010, 15:54

2/3

Edité, pas de photocopie intégrale d'articles de presse s.v.p
Quand on ne peut pas prendre place autour de la table, on se retrouve au menu.

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Re: Interviouve de R. Heinberg dans le journal "La Décroissa

Message par phyvette » 22 sept. 2010, 16:16

3/3


Edité, pas de photocopie intégrale d'articles de presse s.v.p
Quand on ne peut pas prendre place autour de la table, on se retrouve au menu.

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Re: Interviouve de R. Heinberg dans le journal "La Décroissance"

Message par energy_isere » 23 sept. 2010, 21:36

phyvette,

qu' est ce que c' est que ces 23 700 milliards du plan TARP ? (au milieu du texte page2/3 ).

J' avais en téte un paquet de 700 milliards de $ pour ce truc ( TARP = Troubled Asset Relief Program ) .

et c' est bien ce que je retrouve ici : http://en.wikipedia.org/wiki/Troubled_A ... ef_Program

...TARP allows the United States Department of the Treasury to purchase or insure up to $700 Billion of "troubled assets", defined as "(A) residential or commercial mortgages and any securities, obligations, or other instruments that are based on or related to such mortgages, that in each case was originated or issued on or before March 14, 2008......


un article de Dec 2009 sur le TARP : http://www.challenges.fr/depeches/entre ... ux_et.html

le détail des 700 milliards affectés à TARP : http://trackthestimulus.com/TARP.aspx

Alors qu' est ce qu' il raconte Heinberg ? Il aurait pas un peu bu ?

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Re: Interviouve de R. Heinberg dans le journal "La Décroissance"

Message par phyvette » 23 sept. 2010, 21:53

TARP c'est 700 milliards de $. D'après le texte d'Heinberg, il faut comprendre que 23 700 milliards de $ ce doit être le soutient total à l'économie américaine par le gouvernement, en incluant outre le système financier ; l'immobilier, l'automobile et l'industrie en général. Les incitations fiscales diverses et variées, etc...

Perso, je ne suis pas en mesure de confirmer ou pas, mais c'est tout de même pas loin de 6 mois de PIB mondial. C'est très beaucoup, certes.
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Re: Interviouve de R. Heinberg dans le journal "La Décroissance"

Message par AJH » 24 sept. 2010, 07:59

80000 $ et 3 millions d'étatsuniens, ça fait 240 milliards de dollars ... mauvaise traduction sans doute
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Re: Interviouve de R. Heinberg dans le journal "La Décroissance"

Message par energy_isere » 24 sept. 2010, 11:21

AJH, il ne s' agit pas d' erreur de traduction ou de compréhension du journal La Décroissance.

Je viens de rechercher sur le WEB.
Et j' ai trouvé dans un site bien connu, dans The Oil Drum du 08 Aout 2009 : http://www.theoildrum.com/node/5638

un article avec Richard Heinberg ou il est écrit
......
Consider the gargantuan size of the Treasury and Federal Reserve bailouts and stimulus packages that have been deployed in the possibly futile attempt to end contraction and restart growth. According to the special inspector general of the U.S. government’s Troubled Asset Relief Program (TARP), in remarks submitted to the House Committee on Oversight and Government Reform on July 21, $23.7 trillion have been committed in “total potential federal government support.” This is expensive medicine indeed. It takes a moment to even begin to comprehend the enormity of the figure. It represents about half of annual world GDP, and is over three times the total amount spent by the U.S. government, in inflation-adjusted dollars, on all wars combined, from 1776 to the present. It is nearly fifty times the cost of the New Deal.


ce qui est trés exactement ce qui est écrit dans la décroissance, mot pour mot !
Je subodorre méme que ca en soit une reprise et traduite, et donc non pas un passage spontané de R Heinberg dans une interview avec La Décroissance ! [-(

Ceci dit, je ne comprends toujours pas le chiffre de 23 700 milliards $ auquel Heinberg fait allusion.

Et c' est trés décevant que dans un article écrit pour The Oil Drum il ne renvoie pas à une note de bas da page avec les réferences pour cette assertion "énorme" ! Alors que par ailleurs le méme article renvoie à 37 notes de bas de page pour d' autres points. C' est trés mystérieux.

Et comment ca ce fait que personne d' autre que lui parle de ces 23.7 triillions ?
La moindre des chose de La Décroissance aurait été de s' interoger sur ce chiffre de Aout 2009 et voir la conséquence en Sept 2010 ! Manifestement, ils ont pas creusé la question.

J' espére que je vais pas trouver ce genre d' énormité dans son bouquin de 2008 que je viens de commander, sinon je serai trés décu.
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.

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Re: Interviouve de R. Heinberg dans le journal "La Décroissance"

Message par phyvette » 24 sept. 2010, 15:04

energy_isere a écrit : J' espére que je vais pas trouver ce genre d' énormité dans son bouquin de 2008 que je viens de commander, sinon je serai trés décu.


Ce serait très surprenant de trouvé ce chiffre dans son bouquin ; écrit en 2006, réactualisé et traduit fin 2007 début 2008 avant le plan de relance et de sauvetage Américain...
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Message par AJH » 24 sept. 2010, 15:58

energy_isere a écrit :AJH, il ne s' agit pas d' erreur de traduction ou de compréhension du journal La Décroissance..

Dans l'article il est dit " 23,7 Trillons de dollars soit 80000 $ par américain"
Or 80000 * 3000000 d'américains = 240 G€
Ceci dit il y a souvent des erreurs dans l'utilisation du terme "trillon" http://fr.wikipedia.org/wiki/Trillion
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Re: Interviouve de R. Heinberg dans le journal "La Décroissance"

Message par energy_isere » 24 sept. 2010, 16:44

AJH a écrit :
energy_isere a écrit :AJH, il ne s' agit pas d' erreur de traduction ou de compréhension du journal La Décroissance..

Dans l'article il est dit " 23,7 Trillons de dollars soit 80000 $ par américain"
Or 80000 * 3000000 d'américains = 240 G€
Ceci dit il y a souvent des erreurs dans l'utilisation du terme "trillon" http://fr.wikipedia.org/wiki/Trillion


?
il y a 300 millions d' Américains, pas 3 millions ou 3000000 comme tu l' écris.

80000 * 300 millions = 24 000 000 millions = 24 000 milliards = 24 trillons.

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Message par AJH » 24 sept. 2010, 17:50

energy_isere a écrit :il y a 300 millions d' Américains, pas 3 millions ou 3000000 comme tu l' écris.

80000 * 300 millions = 24 000 000 millions = 24 000 milliards = 24 trillons.


PAN sur le bec... j'ai perdu une bonne occasion de ne pas écrire.. :lol: :oops: ](*,)
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Re: Interviouve de R. Heinberg dans le journal "La Décroissance"

Message par Aerobar » 24 sept. 2010, 21:27

Cet article n'est pas sans rappeler les vieilles propagandes des Témoins de Jéhovah : "convertis-toi, ô frère, avant qu'il ne soit trop tard pour le salut de ton âme, le Démon est parmi nous".

Même les images ont ce look seventies...

On notera au passage la belle contradiction publiée en toutes lettres par la Décroissance : "les médias entretiennent les rumeurs". C'est comme sur les cigarettes, ils sont désormais obligés de signaler la dangerosité intellectuelle de leur produit ?
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Re: Interviouve de R. Heinberg dans le journal "La Décroissance"

Message par phyvette » 24 sept. 2010, 21:59

Aerobar a écrit : les vieilles propagandes des Témoins de Jéhovah.

Aerobar serait il un "Témoins de Gévéor" ? :-D
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Re: Interviouve de R. Heinberg dans le journal "La Décroissance"

Message par Aerobar » 25 sept. 2010, 08:34

Un peu d'histoire
Gévéor était au départ une société parisienne appartenant à Louis Pompanon surnommé le Père Pompanon, commercialisant un vin de table de basse qualité, un vin dit des rues. « Gévéor, le vin que l’on aime », tel était le slogan de la boisson produite à destination des classes populaires, un vin fort avec taux d’alcool relativement élevé, et un goût rustre et dur. On parlait « d’haleine de Gévéor ». Elle fut rachetée en 1968 par Margnat SA et la société des vins de France. Suite à l’évolution des goûts, le Gévéor a aujourd'hui disparu.

Image

Plus sérieusement, on retrouve dans l'article d'Heinberg les raccourcis classiques des thèses pico-catastrophistes : confusion entre pic du pétrole et fin des fossiles, amalgames avec la crise financière récente, exagération des risques de faillite des entreprises, référence aux "effondrements" civilisationnels passés, incapacité à envisager des modèles économiques alternatifs qui ne soit pas le monde des Bisounours avec du PV sur le toit et des veillées entre voisins au coin du feu.

Vous suspectez un biais de confirmation d'hypothèse ? Du storytelling ? Heinberg est journaliste, ne l'oublions pas.
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Re: Interviouve de R. Heinberg dans le journal "La Décroissance"

Message par phyvette » 25 sept. 2010, 08:41

Image
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