C dans l'air du 13/01/10 : L’essence chère, c’est parti !

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C dans l'air du 13/01/10 : L’essence chère, c’est parti !

Message par kaosyouki » 14 janv. 2011, 05:58

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Re: C dans l'air du 13/01/10 : L’essence chère, c’est parti !

Message par Alter Egaux » 14 janv. 2011, 09:48

Introduction pas trop mal (Jean-Marie Chevalier) ...
Peak Oil introduit vers les 30 min.
Gaz de Shistes introduit vers les 50 min.

Conclusion : on a perdu du temps pour la transition énergétique. 30 ans de néolibéralisme ?
Etape n°1 : Les africains nomment le pétrole : la "merde" du diable.
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Re: C dans l'air du 13/01/10 : L’essence chère, c’est parti !

Message par Iguane » 14 janv. 2011, 12:15

C’est quoi le “néolibéralisme” ? Ah, c’est la doctrine des méchants en opposition avec celle des bons “alter mondialistes”. Oui, merci Alter Egaux, tu as identifié le coupable – faut bien qu’il y en ait un, non ? Sinon faudrait désigner un bouc – émissaire, hein ! :D

Ok, je (re-)sors.

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Re: C dans l'air du 13/01/10 : L’essence chère, c’est parti !

Message par emmort » 14 janv. 2011, 12:49

Iguane a écrit :C’est quoi le “néolibéralisme” ? Ah, c’est la doctrine des méchants en opposition avec celle des bons “alter mondialistes”.
Un peu court jeune homme. Mais pas totalement faux.

Le problème du (neo)-libéralisme est de laisser à chacun la possibilité de marchandiser tous les biens et services. Même ceux que l'on pourrait considérer comme biens publics.

Ici, je pense à l'eau. Qu'une société publique s'occupe de "produire" et de distribuer de l'eau potable, cela me semble normal. Que cette société soit privatisée au nom d'une idéologie me semble dangereux.
Une société privée a comme fonction et comme but de rapporter un max à ces actionnaires. Pas à offrir le meilleur service au meilleur prix. Alors une fois en situation de monopole....

Je pensais à l'eau mais on peut aussi l'appliquer à tous les services à caractère monopolistique de fait dû aux coûts de l'infrastructure ( distribution de gaz, téléphone fixe, câble, distribution électrique, ...) Et la séparation de la fourniture des services de distributions ne change la donne que marginalement.

Évidemment, il reste la "main invisible du marché" mais le problème est qu'elle est bien invisible. Ce n'est que quand la concurrence est vraiment large qu'elle commence à jouer. En dehors de cela nul n'a intérêt à se lancer dans la baisse des prix.

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Re: C dans l'air du 13/01/10 : L’essence chère, c’est parti !

Message par Alter Egaux » 14 janv. 2011, 14:28

emmort a écrit :Un peu court jeune homme. Mais pas totalement faux.
Le problème du (neo)-libéralisme est de laisser à chacun la possibilité de marchandiser tous les biens et services. Même ceux que l'on pourrait considérer comme biens publics.
La problématique est bien ici : nous pouvons critiquer à postériori les 30 glorieuses, avec ses gigantesques chantiers, comme le nucléaire civil en France, les barrages hydroélectriques dans le monde entier, et le gaspillage de nos parents et grand parents, et qui s'en inquiétaient dans les années 70. En gros, ses politiques keynésiennes qui voyaient un peu plus loin que leur bout du nez.
Mais nous, qu'avons nous fait ? Rien !

A part se convertir en masse au marché, au son des trompettes de la bourse, aux vies faciles et au grosses voitures, aux voyages intercontinentaux...
Les coupables, ce sont avant tout nous tous. Bien entendu, il y a ceux aux pouvoirs, armés de leurs médias, de leur lobbies et de leurs écoles. Mais nous n'avons même pas été cohérents dans nos votes : ce sont les mêmes en France que nous élisont depuis des dizaines d'années qui cassent, brisent et détruisent le socle social et nous rendent toujours plus dépendant du pétrole.

Et encore aujourd'hui, nous ne sommes pas encore d'accord sur le diagnostic, malgré les crises des subprimes, malgré la banqueroute de novembre 2008, malgré les dettes accumulées pour sauver le capitalisme, malgré la crise de l'Euro. Alors, bien entendu qu'ils continueront, jusqu'à la dernière goutte de pétrole, à en profiter.

Alors, je préfère imaginer un autre monde, dans la pratique, que de continuer à croire qu'il n'y a rien à faire puisque les néolibéraux le répètent. La culpabilité est dans nos têtes, et qui empêche de voir nos petites lachetés quotidiennes. Et cela fonctionne : la société est tellement fragmentée en petites communautés, souhaités par les néolibéraux, que lorsque les tensions sur le pétrole seront trop fortes, on se mettra tous sur la gueule. =D>
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Re: C dans l'air du 13/01/10 : L’essence chère, c’est parti !

Message par navidad » 14 janv. 2011, 17:25

Ça rentre doucement mais surement dans les esprits.

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Re: C dans l'air du 13/01/10 : L’essence chère, c’est parti !

Message par Remundo » 14 janv. 2011, 17:44

Alter Egaux a écrit :Introduction pas trop mal (Jean-Marie Chevalier) ...
Peak Oil introduit vers les 30 min.
Gaz de Shistes introduit vers les 50 min.

Conclusion : on a perdu du temps pour la transition énergétique. 30 ans de néolibéralisme ?
Et mieux que ça : on continue d'en perdre.

Cela n'est pas spécifiquement dû à des politiques libérales. C'est dû à la collusion néfaste et intime entre l'Etat et les lobbies des énergies fossiles (nucléaire compris).

On pourrait avoir tout autant de retard dans la transition énergétique (et peut-être même plus) si l'énergie était un monopole d'état.

De toute façon, la politique ne résoud jamais rien, au contraire : elle divise l'effort, voire l'annule quand elle est "bien faite" (il n'y a rien de mieux diviser pour mieux régner).

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Re: C dans l'air du 13/01/10 : L’essence chère, c’est parti !

Message par Alter Egaux » 14 janv. 2011, 18:08

Remundo a écrit :On pourrait avoir tout autant de retard dans la transition énergétique (et peut-être même plus) si l'énergie était un monopole d'état.
Je pense que tu as tord. Par exemple, si on commence à décortiquer les programmes alternatifs (à l'UMP et au PS), on trouve des programmes de planification énergétique béton.

La planification écologique du Programme du Front de Gauche, pourtant à majorité PC (pro nuke). Un chapitre est consacré pour "Engager la transition énergétique".
Avec Elodie Vaxelaire, au staff du PG, responsabilité : planification écologique.

J'imagine que chez les Verts, ce doit être aussi sexy comme programme.
Par contre, chez l'UMP et le PS, voire le moribond Modem, cela doit être comme d'hab.
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Re: C dans l'air du 13/01/10 : L’essence chère, c’est parti !

Message par po » 14 janv. 2011, 18:23

mais le PS et l'UMP étant au pouvoir depuis 30 ans, la planification par monopole étatique n'aurait pas marché.

CQFD.


(et je ne débats pas de la justesse des programmes que tu cites, mais rappelle simplement qu'ils ne font pas l'unanimité...)

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Re: C dans l'air du 13/01/10 : L’essence chère, c’est parti !

Message par Remundo » 14 janv. 2011, 19:00

Mais enfin, n'avez vous pas compris ? :-P

Les politiques sont des clowns à la recherche de pouvoir et d'argent ! Un homme honnête, pragmatique et compétent ne peut pas être élu à haut niveau, encore moins y rester pour développer des projets pertinents.

La "planification", elle existe depuis le Général de Gaulle. Elle se justifiait à l'époque, mais elle a dérivé sur une tryptique tout Pétrole / tout Nucléaire / kopek pour l'Etat :

1) Pour l'électricité, elle a accouché d'un Etat dans l'Etat, qui s'appelle le CEA, avec EDF et Areva en satellites. On ne peut pas dire qu'il prépare la transition énergétique.

2) Pour les transports, on a laissé un peu plus filé sur les capitaux privés, le tout pétrole avec des groupes influents et hyperpuissants comme Total. Pourvu que l'Etat taxe à 100% l'essence importée en France, il y trouve son compte.

Si vous vouliez une preuve éclatante que la "planification" ne vaut pas mieux que le "libéralisme" en matière de transition énergétique, vous avez ces 2 exemples éloquents.

Sinon pour l'émission, j'ai écouté, un Oléocénien confirmé n'y apprendra pas grand chose. Mais c'est une bonne émission pour un néophyte.

Merci du lien. :idea:

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Re: C dans l'air du 13/01/10 : L’essence chère, c’est parti !

Message par dreamer » 25 janv. 2011, 02:10

Bonsoir.

Je trouve quand meme SCANDALEUX qu'ils n'aient pas parlé des énormes inconvénients liés aux gaz de schistes....
Les USA ont des problemes, le canada s'y penche plus que sérieusement et voila qu'on en parle pour l'Europe....

Reste a voir si les anti éoliens seront aussi combattifs contre ces centaines (milliers?) de puits ;)

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