Everything You Know About Peak Oil Is Wrong

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Re: Everything You Know About Peak Oil Is Wrong

Message par Remundo » 01 févr. 2012, 15:46

matthieu25 a écrit :
Remundo a écrit :Le problème Grec n'est pas un problème de peak oil.

Maintenant, je pense en effet qu'on n'a pas 2 générations devant nous, à savoir 50 ans avant de manquer cruellement de pétrole.

Déjà, petit rendez-vous dans 10 ans...
Il y aurait encore un potentiel de croissance, les investisseurs n'aurait pas eu peur de la dette Grecque.Je pense que tu es un peu naïf.
Oui, naïf, ça me décrit parfaitement. :idea:

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Re: Everything You Know About Peak Oil Is Wrong

Message par GillesH38 » 01 févr. 2012, 16:22

Remundo a écrit :Le problème Grec n'est pas un problème de peak oil.

Maintenant, je pense en effet qu'on n'a pas 2 générations devant nous, à savoir 50 ans avant de manquer cruellement de pétrole.

Déjà, petit rendez-vous dans 10 ans...
le problème grec est un problème d'endettement qui vient de ressources financières insuffisantes, et je ne vois pas quel autre problème le peak oil posera; on aura toujours de l'essence à la pompe : ce qui manquera, c'est juste l'argent pour en acheter. Si vous voulez vous préparer au peak oil, regardez les grecs, et demandez vous ce que vous feriez à leur place (acheter un VE est probablement le cadet de leurs soucis ...)
- Je suis Charlie - "I do not see any harm in people making money if it leads to a lower carbon society " R.K. Pachauri, président du GIEC, interview du 6 mai 2008 à Emirates Business.

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Re: Everything You Know About Peak Oil Is Wrong

Message par Alter Egaux » 01 févr. 2012, 17:17

GillesH38 a écrit :le problème grec est un problème d'endettement qui vient de ressources financières insuffisantes
Pas que. S'il suffisait de lever des impôts pour payer les 13 % que demandent les banques, qui elles empruntent à 1 % sur 3 ans à la BCE, cela se saurait en économie.
Sauf qu'il n'y a pas de miracle : avec de telles règles, peak oil ou pas, les pays sous diktat FMI/CE/Agence de notation rendront leurs trippes.

Bien entendu, sans croissance, tout devient vite insupportable : emprunt, impôt, taxe, déclassement, etc...
Etape n°1 : Les africains nomment le pétrole : la "merde" du diable.
Etape n°2 : Restons cool, le PO arrive...
Etape n°3 : "Mais à cet endroit, en ce moment, l'humanité, c'est nous, que cela nous plaise ou non", Samuel Beckett

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Re: Everything You Know About Peak Oil Is Wrong

Message par Flora » 01 févr. 2012, 17:46

Alter Egaux a écrit :
GillesH38 a écrit :le problème grec est un problème d'endettement qui vient de ressources financières insuffisantes
Pas que. S'il suffisait de lever des impôts pour payer les 13 % que demandent les banques, qui elles empruntent à 1 % sur 3 ans à la BCE, cela se saurait en économie.
Sauf qu'il n'y a pas de miracle : avec de telles règles, peak oil ou pas, les pays sous diktat FMI/CE/Agence de notation rendront leurs trippes.
les ressources financières pour une vie normale (une vie normale : sans le diktat FMI/CE/Agence de notation...) seraient sans doute suffisantes, en fait...
on se fabrique un faux problème, et on s'obstine à ne pas voir comment le supprimer ](*,) : simplement supprimer ces parasites.... :evil:

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Re: Everything You Know About Peak Oil Is Wrong

Message par Raminagrobis » 02 févr. 2012, 17:54

Juste pour le fun : dans les années 60, la production de pétrole s'est accrue en moyenne de 8% par an (passage de 22 Mbj en 1960 à 48 en 1970).

Si la croissance avait imperturbablement continué à ce rythme depuis, on produirait maintenant 48 * 1.08^42...

Soit un peu plus d'un milliard de barrils/jours :mrgreen:
Toujours moins.

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Re: Everything You Know About Peak Oil Is Wrong

Message par Tovi » 02 févr. 2012, 18:54

On peut difficilement dissocier le PO de la théorie Olduvaï ou du rapport Meadows.

Que ce soit par le pétrole ou autre chose (RC), il y aura un crach de l'économie (en production par tête d'habitant) et de la population mondiale, ainsi que de quasiment tous les écosystèmes.

On n'y pourra rien, même en niant cette réalité avec force. C'est même ancré dans l'inconscient collectif. N'avez vous pas remarqué tous ces films apocalyptiques de zombies qui fleurissent ces dernières années ?
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Re: Everything You Know About Peak Oil Is Wrong

Message par rico » 02 févr. 2012, 20:21

Les zombies sont une caricature allégorique des individus aliénés par la société de consommation et du métro boulot dodo. Nous sommes comme de morts vivants. Rien à voir avec des perspectives apocalyptiques.

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Re: Everything You Know About Peak Oil Is Wrong

Message par Raminagrobis » 02 févr. 2012, 21:31

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Re: Everything You Know About Peak Oil Is Wrong

Message par Tovi » 03 févr. 2012, 08:15

rico a écrit :Les zombies sont une caricature allégorique des individus aliénés par la société de consommation et du métro boulot dodo. Nous sommes comme de morts vivants. Rien à voir avec des perspectives apocalyptiques.
Si si justement. Sinon pourquoi ces films aborderaient systématiquement le thème de la fin de la civilisation et pas les autres films d'horreur ?
Exemple, le prochain en date : http://www.youtube.com/watch?v=oMm4s1268to
Il y a un lien évident entre l'aliénation à la société de consommation (manger manger) et la fin de cette société. Ce sont de véritables films anarchistes et survivalistes.
L'image de la horde de zombies affamés colle parfaitement avec un scenario post PO un peu brutal. Et assez peu, finallement, avec le scenario de virus mondial générallement évoqué.
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Re: Everything You Know About Peak Oil Is Wrong

Message par rico » 03 févr. 2012, 08:45

L'image de la horde de zombies affamés colle parfaitement avec un scenario post PO un peu brutal.
Toujours ce scénario brutal "un jour ça va le lendemain ça va plus" auquel je n'adhère plus (sauf chute d'une météorite géante).

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Re: Everything You Know About Peak Oil Is Wrong

Message par Tovi » 03 févr. 2012, 17:14

Disons que pour les besoins du film le temps de crise est un peu contracté :-) Mais après tout, il suffirait d'une pénurie alimentaire s'étalant sur un mois, pour commencer à voir des hordes de réfugiés piller tout ce qui passe à leur portée et faute de mieux, commencer à pratiquer le cannibalisme.
Pas plus d'un mois.

Bien sûr ce n'est pas spécifiquement le PO version lent déclin. Mais les tensions sur le marché pétrolier peuvent augmenter au point de créer un conflit coupant les approvisionnements jusqu'à un choc pétrolier, mondial ou régional.

En cas de rupture des approvisionnements énergétiques, le réseau routier est vite paralysé en moins d'une semaine. Les réserves alimentaires en moins d'un mois.

Il suffit d'imaginer un conflit au Moyen-Orient, avec des nations soutenues par une Chine désirant prendre le contrôle de la région et d'autres à la solde de l'empire américain croulant sous les dettes et les coupes budgétaires sur l'armement. Ca peut durer longtemps, et le choc pétrolier qui en découle peut mettre l'occident à genoux.
Un scénario parmis d'autres, qui ne ferait peut être pas un bon film de zombies mais certainement quelques bons films de guerre hollywoodiens, s'il reste des gens pour aller au cinéma...
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Re: Everything You Know About Peak Oil Is Wrong

Message par Yves » 03 févr. 2012, 17:37

Bon en même temps les gros consommateurs ont un stock stratégique de quelques dizaine de jours, et crois moi, entre le début et la fin du stock, y aura pas besoin de l'accord de l'ONU pour que les gros consommateurs (dont la Chine fait partie) ouvrent (de force) les robinets ...
Trop tard, trop peu, trop cher, il n'y aura pas de miracle !!
Notre futur sera d'être la banlieue ouest de la Russie alors que celle-ci aura le regard tourné vers la Chine...

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Re: Everything You Know About Peak Oil Is Wrong

Message par phyvette » 03 févr. 2012, 17:51

Yves a écrit :Bon en même temps les gros consommateurs ont un stock stratégique de quelques dizaine de jours...
[-X
Les États ayant adhéré à l’Agence internationale de l’énergie (AIE), de faits tous les gros consommations, également membre de l'OCDE,(sauf la Chine), sont tenus de posséder un stock stratégique de pétrole brut et/ou de produits finis représentant 90 jours d’importation nette.
Quand on ne peut pas prendre place autour de la table, on se retrouve au menu.

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Re: Everything You Know About Peak Oil Is Wrong

Message par GillesH38 » 03 févr. 2012, 19:53

mais bien sûr, le PO ne peut pas supprimer toutes les importations du jour au lendemain. Tout ce qui peut arriver, c'est une perte de quelques % par an. Donc les 90 jours se transforment en fait en plusieurs années de compensation de quelques % par an : bilan, les stocks sont largement suffisants pour éviter toute rupture BRUTALE d'approvisionnement. Donc, pas de pénurie possible. Et si vous devez baisser la consommation sans pénurie, il ne reste que les crises économiques. Donc, quelle que soit l'explication que vous donnez à la crise grecque, le PO aura probablement les mêmes conséquences . Et vous pouvez changer les taux bancaires comme vous voulez, ça ne produira pas plus de pétrole et donc de croissance pour autant. Donc arrêter d'imaginer des scénarios hypothétiques, regardez juste les problèmes des grecs : chute de l'activité, salaires en baisse, crédits qu'ils ne peuvent plus rembourser - et essayez de vous préparer en conséquence !
- Je suis Charlie - "I do not see any harm in people making money if it leads to a lower carbon society " R.K. Pachauri, président du GIEC, interview du 6 mai 2008 à Emirates Business.

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Re: Everything You Know About Peak Oil Is Wrong

Message par Tovi » 03 févr. 2012, 22:47

Quand même, on peut imaginer un arrêt des exportations du Moyen-Orient, donc de 50% de la production mondiale.

Celà signifie une pénurie mondiale, une hausse des tarifs affectant tous les secteurs économiques. Bref, un choc pétrolier.
Donc, même en vivant sur les stocks, celà débouchera sur une crise économique grave, suivie de pénuries en tout genre.

Et avec quelle sortie de crise ? Des frappes nucléaires au MO ? Un conflit avec la Chine ?
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