Comment tout peut s'effondrer

Forum traitant des émissions, des magazines et des reportages traitants de la déplétion et des sujets proches.

Modérateurs : Rod, Modérateurs

Avatar de l’utilisateur
phyvette
Modérateur
Modérateur
Messages : 6518
Inscription : 19 janv. 2006, 03:34

Re: Comment tout peut s'effondrer

Message par phyvette » 27 oct. 2017, 22:32

La situation est inextricable : "Vouloir se sortir de tous les périls qui guettent l'humanité à l'horizon du siècle à venir, ce serait comme essayer de séparer les ingrédients d'un gâteau déjà cuit."

Témoignage du collapsologue Pablo Servigne, par Céline Loozen :
LA_METHODE SCIENTIFIQUE - Reportage "La collapsologie" avec Pablo Servigne
https://www.franceculture.fr/emissions/ ... tobre-2017

Qu’est ce que l’effondrement ? Est-il déjà en cours ? Quels sont les arguments scientifiques mettant en évidence la régression de la civilisation, voire le déclin total dans un temps plus ou moins proche ? Toutes les sociétés sont-elles égales face à l’effondrement ?

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 7563
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : Essonne

Re: Comment tout peut s'effondrer

Message par mobar » 27 oct. 2017, 22:55

rico a écrit :
27 oct. 2017, 22:40
"Comment tout peut s'effondrer"
On dirait bien qu'il y croit pas lui même sinon il aurait intitulé : "comment tout VA s'effondrer".
C'est un scientifique pas un religieux!
Le scientifique ne croit pas, il veut savoir, grosse différence avec les brebis qui ont besoin d'un berger (et de son bâton)!

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 7563
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : Essonne

Re: Comment tout peut s'effondrer

Message par mobar » 28 oct. 2017, 05:45

rico a écrit :
28 oct. 2017, 00:59
En tant que scientifique il aurait du être capable de voir que tout va s'effondrer. :lol:
Tu aurais du écouter le podcast, tu aurais compris à travers ses exemples que les prédictions d'apocalypses sont aussi vieilles que les civilisations depuis le déluge et Noé jusqu'au RCA de Hulot, Yanartus et leurs potes en passant par Maltus, tous l'ont prédit avec le succès que l'on sait, à leur décharge ils n'étaient pas des scientifiques

Plutôt des refoulés en quête de notoriété qui se cherchent un public de ramollos du ciboulot prêts à gober toutes les absurdités qu'ils débitent pourvu qu'elles soient suffisamment diluées dans un brouet infâme d'évidences

Après les pschitt en série du bug de l'an 2000, de la fin du monde de 2012, du PO apocalyptique, du RCA en train de se dégonfler ... les exemples récents ne manquent pas et devraient suffire à renvoyer tous ces blaireaux dans leur tanière

Avatar de l’utilisateur
rico
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 6575
Inscription : 21 sept. 2005, 15:00
Localisation : 92

Re: Comment tout peut s'effondrer

Message par rico » 28 oct. 2017, 19:35

Le monde dans lequel nous vivons est devenu très étrange, sur le plan politique, économique, climatique, social etc etc. Les limites de l'étrange sont sans cesse repoussées. Que tout puisse s'arrêter d'un coup (effondrement brutal) est tout aussi étrange que la continuité de ce système qui parvient encore à fonctionner de la façon la plus étrange elle aussi et pour une durée indéterminée.
Les scnénarios fictifs de "la 4ème dimension" ont été rattrapés par une réalité largement plus improbable et pourtant bien réelle. Mais puisque paraît-il nous sommes entrés dans une "ère quantique", plus rien ne doit nous étonner ni nous surprendre.

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 7563
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : Essonne

Re: Comment tout peut s'effondrer

Message par mobar » 28 oct. 2017, 20:56

rico a écrit :
28 oct. 2017, 19:35
Le monde dans lequel nous vivons est devenu très étrange, sur le plan politique, économique, climatique, social etc etc. Les limites de l'étrange sont sans cesse repoussées. Que tout puisse s'arrêter d'un coup (effondrement brutal) est tout aussi étrange que la continuité de ce système qui parvient encore à fonctionner de la façon la plus étrange elle aussi et pour une durée indéterminée.
Les scnénarios fictifs de "la 4ème dimension" ont été rattrapés par une réalité largement plus improbable et pourtant bien réelle. Mais puisque paraît-il nous sommes entrés dans une "ère quantique", plus rien ne doit nous étonner ni nous surprendre.
Le plus étrange c'est qu'alors que nous avons l'impression de n'avoir aucune possibilité de changer les orientations du système des évènements "insignifiants" puissent faire démarrer des révolutions

Avatar de l’utilisateur
kercoz
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 7658
Inscription : 18 nov. 2007, 21:46
Localisation : SUD GIRONDE GRAVE DE GRAVE

Re: Comment tout peut s'effondrer

Message par kercoz » 28 oct. 2017, 22:22

L' intéret e la théorie organiciste, c'est que le système auquel nous sommes soumis n' a pas mles mêmes intérets que ceux des individus. Ceux qui ont un pouvoir ( parcellisé) de gestion du système, ont une durée de vie à leur poste de 3 à 5 ans max. Ils font donc tout pour que ça "fonctionne" sur cette période , sans vagues ! C'est la raison pour laquelle le système global est autiste et ne peut percevoir l' avenir au delà de 5 à 10 ans . Tout ce que peut lui (leur) proposer au delà de cette période ne présente aucun intéret à leurs yeux . C'est invisible.

Avatar de l’utilisateur
rico
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 6575
Inscription : 21 sept. 2005, 15:00
Localisation : 92

Re: Comment tout peut s'effondrer

Message par rico » 29 oct. 2017, 21:00

Néanmoins je reste optimiste : je pense que l'effondrement du système viendra à temps mettre un terme au contrôle total technologique sur les individus.

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 7563
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : Essonne

Re: Comment tout peut s'effondrer

Message par mobar » 29 oct. 2017, 21:43

rico a écrit :
29 oct. 2017, 21:00
Néanmoins je reste optimiste : je pense que l'effondrement du système viendra à temps mettre un terme au contrôle total technologique sur les individus.
Il n'y a pas de retour en arrière possible effondrement ou pas, les technologies de contrôle des populations n''ont pas arrêté de se perfectionner et de se diffuser

La technologie qui fonctionne au pétrole aujourd'hui fonctionnera pareil au soleil demain, peut être sur une population qui se sera effondrée mais avec la même caste aux commandes ... sauf si les hommes asservis en décident autrement, encore faudrait il qu'ils aient conscience de leur condition d'esclaves!

Avatar de l’utilisateur
kercoz
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 7658
Inscription : 18 nov. 2007, 21:46
Localisation : SUD GIRONDE GRAVE DE GRAVE

Re: Comment tout peut s'effondrer

Message par kercoz » 29 oct. 2017, 23:26

mobar a écrit :
29 oct. 2017, 14:26
Il y aurait bien quelques solutions ayant fait leur preuve par le passé ...
Là je suis sur Ellul " Histoire des institutions Tome 3 / Le moyen age //thémis -Puf. gavé d' infos passionnantes.
Premières lignes de l' intro : " La fin de l' empire romain ..."
L' empire Romain s'est désagrégé pour des raisons internes et pour des raisons externes. Certaines sont d'ordre économiques, d'autres politiques . Les raisons économiques sont liées à la croissance de l' état. Il semble qu' il y ait eu diminution de production, mais on voit apparaitre un système d'économie naturelle ( autarcie des domaines et économies d'échanges tendant à remplacer l' économie monétaire ). Les provinces deviennent des systèmes économiques fermés, brisant l' unité de l' empire . Les industries tendent à se déplacer vers la périférie de l' empire........etc.

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 7563
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : Essonne

Re: Comment tout peut s'effondrer

Message par mobar » 30 oct. 2017, 06:21

kercoz a écrit :
29 oct. 2017, 23:26
mobar a écrit :
29 oct. 2017, 14:26
Il y aurait bien quelques solutions ayant fait leur preuve par le passé ...
Là je suis sur Ellul " Histoire des institutions Tome 3 / Le moyen age //thémis -Puf. gavé d' infos passionnantes.
Premières lignes de l' intro : " La fin de l' empire romain ..."
L' empire Romain s'est désagrégé pour des raisons internes et pour des raisons externes. Certaines sont d'ordre économiques, d'autres politiques . Les raisons économiques sont liées à la croissance de l' état. Il semble qu' il y ait eu diminution de production, mais on voit apparaitre un système d'économie naturelle ( autarcie des domaines et économies d'échanges tendant à remplacer l' économie monétaire ). Les provinces deviennent des systèmes économiques fermés, brisant l' unité de l' empire . Les industries tendent à se déplacer vers la périférie de l' empire........etc.
Quand le story telling ne fonctionne plus et que les maitres ne sont plus préoccupés que par les intrigues de palais, les sujets deviennent autonomes ... jusqu'à la prochaine étape

Les peuples n'apprennent rien, ils finissent toujours par sombrer dans l'apathie (l'état d'indifférence pas le journaleux ... bien que!) après la révolution ou l'effondrement, les exploiteurs réapparaissent.
La notion de peuple est un outil puissant pour prendre le contrôle, ceux qui la promeuvent l'ont bien compris et faudra pas compter sur eux pour y renoncer

On l'a vu avec Napoléon après la révolution française, avec Lénine puis Staline après la révolution d'Octobre ...

Plusieurs méthodes ont préservé les hommes de l'asservissement, c'est lorsqu'ils neutralisaient ceux qui s'avisaient de leur donner des ordres et prétendaient les commander.

Pour ça, il y a la méthode pacifique : l'éducation populaire et l'implication de tous, tout le temps dans la vie de la cité et la méthode expéditive des pirates : on balance le chef par dessus bord dès qu'il se mêle d'autre chose que de gagner des batailles. entre les deux tout un panel de possibilités ...

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 7563
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : Essonne

Re: Comment tout peut s'effondrer

Message par mobar » 01 nov. 2017, 18:39

De la sygmoïde à la décroissance ou l'équation logistique
Qui aura t'il après le haut de la courbe?
Vraisemblablement pas le néant!
http://www.energieclimat.net/article-l- ... 90596.html

A t'on seulement atteint le point d'inflexion de la sygmoïde?
Même pas sur!
"C'est quand il n'y a plus d'espoir qu'il ne faut désespérer de rien" Sénèque
https://youtu.be/0pK01iKwb1U

Avatar de l’utilisateur
phyvette
Modérateur
Modérateur
Messages : 6518
Inscription : 19 janv. 2006, 03:34

Re: Comment tout peut s'effondrer

Message par phyvette » 07 nov. 2017, 20:14

Collapsologie : désastre mode d'emploi

Changement climatique, épuisement des ressources, des chercheurs compilent des données montrant que notre civilisation est déjà en train de s'effondrer.

Il s'appelle Pablo Servigne, il sourit et, en très gros plan face caméra, il explique : « Un collapsologue, c'est quelqu'un qui s'intéresse à l'effondrement de notre civilisation et qui rassemble des preuves, des chiffres, des faits, des hypothèses, des scénarios. » La voix est claire, elle ne tremble pas. Le propos, lui, est terrifiant.

Ce n'est pas la fin du monde, insiste Clément Montfort, c'est la fin du nôtre. Il faut juste en inventer un autre…
http://www.lepoint.fr/environnement/col ... 4_1927.php#
Quand on ne peut pas prendre place autour de la table, on se retrouve au menu.

Avatar de l’utilisateur
rico
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 6575
Inscription : 21 sept. 2005, 15:00
Localisation : 92

Re: Comment tout peut s'effondrer

Message par rico » 07 nov. 2017, 21:03

Ca va vous sembler étrange mais je me range désormais du côté de mobar : tout peut s'effondrer, ou pas. 50/50. Les 2 sont possibles. Nous sommes entrés dans une ère qu'on peut qualifier de "quantique" qui ouvre le champs des possibles dans un sens comme dans l'autre.

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 50208
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: Comment tout peut s'effondrer

Message par energy_isere » 07 nov. 2017, 21:31

rico a écrit :
07 nov. 2017, 21:03
Ca va vous sembler étrange mais je me range désormais du côté de mobar : tout peut s'effondrer, ou pas. 50/50. Les 2 sont possibles. Nous sommes entrés dans une ère qu'on peut qualifier de "quantique" qui ouvre le champs des possibles dans un sens comme dans l'autre.
Image

les Normands sont des personnages quantiques qui s'ignorent. Rico doit étre Normand aussi.

Avatar de l’utilisateur
Remundo
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 7196
Inscription : 16 févr. 2008, 19:26
Localisation : Clermont Ferrand
Contact :

Re: Comment tout peut s'effondrer

Message par Remundo » 07 nov. 2017, 23:14

le débat prend une tournure inattendue : des états superposés qui s'interpénètrent. 8-)

plus sérieusement, nous vivons une époque un peu chaotique où tout cotoie son contraire. :idea:

Répondre

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 5 invités