Comment tout peut s'effondrer

Forum traitant des émissions, des magazines et des reportages traitants de la déplétion et des sujets proches.

Modérateurs : Rod, Modérateurs

Avatar de l’utilisateur
GillesH38
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 14306
Inscription : 10 sept. 2005, 17:07
Localisation : Berceau de la Houille Blanche !
Contact :

Re: Comment tout peut s'effondrer

Message par GillesH38 » 30 déc. 2017, 19:23

kercoz a écrit :
30 déc. 2017, 15:01
Je n'ai aucune honte à parasiter un système qui s'est développé en parasitant la crédulité du blaireau moyen en lui faisant croire que bosser à la ville ds une usine pour un 4cv et 3 semaines de congés était un paradis. . En cas de cata , mon activité doit espérer un seuil bas : 30 à 50 bouquins par jours à 2 ou 3 euros, de lecture pour ceux qui ne pourraient plus faire 30 bornes ni avoir de TV. En cas de cata, ou de décroissance sévère, c'est la poly activité qui est la solution. Comme je produis en gros 50% de mes besoins alimentaires, je dois pouvoir m' en sortir dans un éventail pas négligeable de modèles cata....peut être un peu trop près de Bx ( 20 km)
encore une fois je ne place pas la discussion sur un plan moral, de savoir quelle est la "bonne " façon de vivre (ça dépend des individus, et il n'y en a pas qu'une seule). Si tu trouves un bon équilibre personnel, dans ta manière de vivre, c'est parfait , et c'est à chacun de trouver la sienne (il y en a que ça fait profondément ch... de travailler la terre !). Je disais juste qu'on ne peut pas espérer diminuer fortement la consommation de ressources sans baisser aussi le niveau des échanges, et donc la richesse au sens où on l'entend dans les théories économiques - cette remarque n'implique pas que ce soit bien, ou mal.
"Ce ne sont plus les faits contrôlés, les choses examinées avec soin qui forment la conviction ; c'est la conviction souveraine, irrésistible, qui déforme les faits et les choses." Joseph Reinach, à propos de l'affaire Dreyfus.

Avatar de l’utilisateur
kercoz
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 8698
Inscription : 18 nov. 2007, 21:46
Localisation : SUD GIRONDE GRAVE DE GRAVE

Re: Comment tout peut s'effondrer

Message par kercoz » 30 déc. 2017, 22:15

GillesH38 a écrit :
30 déc. 2017, 19:23
. Si tu trouves un bon équilibre personnel, dans ta manière de vivre, c'est parfait , et c'est à chacun de trouver la sienne (il y en a que ça fait profondément ch... de travailler la terre !). Je disais juste qu'on ne peut pas espérer diminuer fortement la consommation de ressources sans baisser aussi le niveau des échanges, et donc la richesse au sens où on l'entend dans les théories économiques - cette remarque n'implique pas que ce soit bien, ou mal.
Tu places toujours le "choix" comme possible dans le modèle à venir. Il me semble qu' une déplétion grave te limitera fortement tes possibilités de choix dans tes comportements. Sur un modèle fort de crash, seules les activités directement liés à la production de biens essentiels mériteront une rétribution, et sauf à être expert dans les toitures ou le tissage, ... etc, l' auto production nourricière peut être le seul recours, ..même si ça fait ch... de se salir les mains.
Entre 2 certitudes , il faut toujours choisir la moindre .

Avatar de l’utilisateur
rico
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 6358
Inscription : 21 sept. 2005, 15:00
Localisation : 92

Re: Comment tout peut s'effondrer

Message par rico » 30 déc. 2017, 22:24

Le premier choix à faire en cas d'effondrement c'est celui de na pas paniquer. C'est pourtant ce que 99% des individus feront.

Avatar de l’utilisateur
kercoz
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 8698
Inscription : 18 nov. 2007, 21:46
Localisation : SUD GIRONDE GRAVE DE GRAVE

Re: Comment tout peut s'effondrer

Message par kercoz » 31 déc. 2017, 10:46

rico a écrit :
30 déc. 2017, 22:24
Le premier choix à faire en cas d'effondrement c'est celui de na pas paniquer. C'est pourtant ce que 99% des individus feront.
Pendant que les 1% restant rechargeront leur fusil.
Entre 2 certitudes , il faut toujours choisir la moindre .

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 11071
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : Essonne

Re: Comment tout peut s'effondrer

Message par mobar » 31 déc. 2017, 16:07

En 2008, plus de 30% des français possédaient au moins une arme à feu, selon le Monde
http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... _3224.html
Entre les tireurs sportifs, le chasseurs et les collectionneurs, cela n'a pas du diminuer, sans compter les armes qui circulent sous le manteau et n'ont pas d'existence légale
Le fusil ou la carabine de papa qui ont tiré quelques cartouches par saison peuvent se transmettre entre générations.
Un fusil ou une carabine Express Darne des années 20 est encore aujourd'hui une excellente arme de chasse pour peu qu'elle ai été entretenue
"C'est quand il n'y a plus d'espoir qu'il ne faut désespérer de rien" Sénèque
https://youtu.be/0pK01iKwb1U

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 11071
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : Essonne

Re: Comment tout peut s'effondrer

Message par mobar » 04 janv. 2018, 14:24

kercoz a écrit :
31 déc. 2017, 10:46
rico a écrit :
30 déc. 2017, 22:24
Le premier choix à faire en cas d'effondrement c'est celui de na pas paniquer. C'est pourtant ce que 99% des individus feront.
Pendant que les 1% restant rechargeront leur fusil.
L'observation des catastrophes qui se produisent régulièrement (tsunami, tremblements de terre, cyclones ...) montrent que majoritairement les gens s'entraident, les pillages et exactions sont en général minoritaires, mais ce sont les pillages que les médias montrent pour capturer de l'audience
http://base.d-p-h.info/fr/fiches/premie ... -1666.html
http://journals.openedition.org/cybergeo/27150
"C'est quand il n'y a plus d'espoir qu'il ne faut désespérer de rien" Sénèque
https://youtu.be/0pK01iKwb1U

Avatar de l’utilisateur
kercoz
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 8698
Inscription : 18 nov. 2007, 21:46
Localisation : SUD GIRONDE GRAVE DE GRAVE

Re: Comment tout peut s'effondrer

Message par kercoz » 04 janv. 2018, 15:14

mobar a écrit :
04 janv. 2018, 14:24

L'observation des catastrophes qui se produisent régulièrement (tsunami, tremblements de terre, cyclones ...) montrent que majoritairement les gens s'entraident, les pillages et exactions sont en général minoritaires, mais ce sont les pillages que les médias montrent pour capturer de l'audience
Ouais, mais les catas en question sont des catas à court terme qq soit leur gravité ...en l' attente des secours. En cas de long terme, on verrait autre chose. Probablement une entraide de proximité ( 100m , 1km) .... essaie d' imaginer une agglo non alimentée ( eau- elec, bouffe) durant un mois, sachant que nos réverses estimées d' un mois de bouffe se trouvent pour 3 semaines dans nos placards. Tu verrais la tronche de l' entr'aide !
Entre 2 certitudes , il faut toujours choisir la moindre .

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 11071
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : Essonne

Re: Comment tout peut s'effondrer

Message par mobar » 04 janv. 2018, 15:51

kercoz a écrit :
04 janv. 2018, 15:14
mobar a écrit :
04 janv. 2018, 14:24

L'observation des catastrophes qui se produisent régulièrement (tsunami, tremblements de terre, cyclones ...) montrent que majoritairement les gens s'entraident, les pillages et exactions sont en général minoritaires, mais ce sont les pillages que les médias montrent pour capturer de l'audience
Ouais, mais les catas en question sont des catas à court terme qq soit leur gravité ...en l' attente des secours. En cas de long terme, on verrait autre chose. Probablement une entraide de proximité ( 100m , 1km) .... essaie d' imaginer une agglo non alimentée ( eau- elec, bouffe) durant un mois, sachant que nos réverses estimées d' un mois de bouffe se trouvent pour 3 semaines dans nos placards. Tu verrais la tronche de l' entr'aide !
Ce devrait être assez proche de ce qui se passe lors des conflits lorsque les approvisionnements sont coupés, migration de masse vers les campagnes avec une période d'adaptation plus ou moins chaotique
Le plus difficile sera pour ceux qui n'ont pas de point de chute
"C'est quand il n'y a plus d'espoir qu'il ne faut désespérer de rien" Sénèque
https://youtu.be/0pK01iKwb1U

Avatar de l’utilisateur
phyvette
Modérateur
Modérateur
Messages : 7801
Inscription : 19 janv. 2006, 03:34

Re: Comment tout peut s'effondrer

Message par phyvette » 19 janv. 2018, 20:32

Pour le chercheur multidisciplinaire Pablo Servigne, l’utopie a aujourd’hui changé de camp, tant il devient impossible d’occulter l’inévitable, soit la fin programmée du mode de vie typique de notre monde industrialisé. D’où l’urgence de penser la suite.

Pablo Servigne, est-ce bien sérieux, la «collapsologie» ?

Naturellement. Avec mon collègue Raphaël Stevens, éco-conseiller et expert en résilience des systèmes socio- écologiques, il s’agissait, au-delà d’une certaine autodérision dans ce terme, de dresser un état des lieux le plus complet possible de l’état de notre planète et de notre société. Économistes, climatologues et sociologues sont tous convaincus d’un effondrement programmé, mais la synthèse et la mise en corrélation de leurs travaux fait souvent défaut. Nous cherchons à donner sens à ce qui nous arrive et pourrait nous arriver, c’est-à-dire donner sens aux événements: exposer lucidement les faits à partir d’études de plus en plus nombreuses, poser des questions pertinentes, mettre des mots sur les intuitions d’un nombre grandissant de gens et rassembler une boîte à outils qui permette d’appréhender le sujet autrement que par les films catastrophes hollywoodiens.

L’affaire est-elle grave ?

Le tableau global est effrayant, oui. Et si chaque discipline, au lieu de rester cloisonnée, se mettait à interagir avec les autres, ce constat s’imposerait comme une évidence indéniable. C’est ce qui se passe dans les médias: alors que notre monde actuel est devenu très complexe et que ce qui arrive dans un domaine impacte tous les autres,

quand on invite sur le plateau un expert du climat, il est très rare d’avoir en même temps un spécialiste des crises financières et du pic pétrolier.

La «collapsologie» est-elle une science à l’avenir radieux contrairement à celui de notre civilisation?

De plus en plus de travaux cherchent à comprendre les liens complexes entre les disciplines. Dans l’administration, parmi le monde militaire, les chefs d’entreprise ou les politiques, l’intérêt est grandissant. C’est aussi un constat d’échec de l’écologie politique. Depuis sept ou dix ans, les catastrophes que nous vivons ont changé d’intensité et de nature: la «collapsologie» permet aussi d’engager une réflexion systémique.

Une démarche destinée à faire peur ?

Il ne faut pas craindre d’avoir peur devant l’ampleur de la catastrophe qui se rapproche inévitablement. Les émotions font aussi avancer. Mais notre volonté n’est ni paternaliste ni catastrophiste. Juste du réalisme, avec comme but ultime de concevoir le monde d’après, une organisation collective le plus réaliste possible. Nous donnons des conférences depuis deux ou trois ans. Les gens réagissent très différemment, en sortent parfois accablés. Mais parfois aussi enthousiastes parce que enfin une synthèse scientifique aux éléments indiscutables confirme ce qu’ils pressentent: la fin de la civilisation industrielle est programmée, et la date ne cesse de se rapprocher.

Nous n’allons pas ainsi vers une crise, mais vers un véritable effondrement. C’est-à-dire ?

...
Lire la suite : https://www.migrosmagazine.ch/pablo-ser ... ndutrielle

Avatar de l’utilisateur
rico
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 6358
Inscription : 21 sept. 2005, 15:00
Localisation : 92

Re: Comment tout peut s'effondrer

Message par rico » 02 mars 2018, 21:53

Effondrement de la civilisation ? Pablo Servigne EN DIRECT 23 février 2018
https://www.youtube.com/watch?v=5xziAeW7l6w

ni chaud ni froid
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 1726
Inscription : 03 mai 2007, 20:42

Re: Comment tout peut s'effondrer

Message par ni chaud ni froid » 02 mars 2018, 22:44

J'aime bien servigne. Le mec est doux, sympa, et expose les choses de manière posée et sérieuse.

Mon problème : son constat que je partage n'est à mon avis pas assez complété d'une approche "dynamique des systèmes".
En gros : on ne sait pas quand ça va pêter, ça ne me pose pas de problème, mais détailler 2-3 scénarios de déclenchement rendrait le truc plus profond, à mon sens :
- Par exemple si ça pête au niveau financier, pourquoi le reste n'est pas capable de se redresser ? Parce qu'aujourd'hui on a vu que la planche a billet permet de gagner un temps certain pour relancer la machine...
- Autre exemple : pénurie subite de pétrole : comment ? pourquoi ?
- Je trouve que sur la biodiversité c'est plus clair : tu perçoit bien qu'à partir d'un certain seuil d'extinction, les services rendus par la nature s'effondrent. plus de bouffe, explosions de populations certains insectes opportunistes (moustique ou mouche par ex.), etc...

Lui est déjà dans l'après : calino thérapie, entraide, renaissance. C'est bien, mais l'absence de scénario d'effondrement étudié en profondeur me gêne un peu.

Je dis ça, mais j'ai pas fini son bouquin, :-D je verrai si la suite me donne tort.
lock-out pending...

Peakoilbarrel
Kérogène
Kérogène
Messages : 59
Inscription : 03 févr. 2018, 16:14

Re: Comment tout peut s'effondrer

Message par Peakoilbarrel » 02 mars 2018, 22:55

rico a écrit :
02 mars 2018, 21:53
Effondrement de la civilisation ? Pablo Servigne EN DIRECT 23 février 2018
https://www.youtube.com/watch?v=5xziAeW7l6w
Près de deux heures de vidéo. Trop long. Risque de somnolence.

ni chaud ni froid
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 1726
Inscription : 03 mai 2007, 20:42

Re: Comment tout peut s'effondrer

Message par ni chaud ni froid » 02 mars 2018, 23:01

option vitesse x1.5 hop 1h20 de video.
Après les bouquins c'est quand même mieux pour avoir de l'info condensée (d'autant que l'interviewer de thinkerview me crispe...)
lock-out pending...

Avatar de l’utilisateur
Remundo
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 9135
Inscription : 16 févr. 2008, 19:26
Localisation : Clermont Ferrand
Contact :

Re: Comment tout peut s'effondrer

Message par Remundo » 03 mars 2018, 09:29

je pense qu'ils devraient faire une version compactée de 15 min maximum et une version complète de ces interviews.

ça fait plusieurs entrevues interminables que je vois de la part de Thinkerview.

Avatar de l’utilisateur
Silenius
Gaz naturel
Gaz naturel
Messages : 1079
Inscription : 06 avr. 2007, 00:56

Re: Comment tout peut s'effondrer

Message par Silenius » 04 mars 2018, 07:50

ni chaud ni froid a écrit :
02 mars 2018, 23:01
option vitesse x1.5 hop 1h20 de video.
Après les bouquins c'est quand même mieux pour avoir de l'info condensée (d'autant que l'interviewer de thinkerview me crispe...)
Oui, l'arrogance avec laquelle il essaie de pousser ses invites a la faute est assez desagreable. Mais souvent il y a des invites de qualite.

Répondre