oleocene.org

sherpa421 a écrit :@kercoz : Comment notre PIB pourrait il baisser si on donne du travail à tout le monde ?

A force de parler de PIB, on n'en comprend plus le sens. Il s'agit de l'ensemble des dépenses nationales.
Retrouver un travail n'est pas obligatoirement dépenser beaucoup plus (plus que le montant du coût social précédent, en tous cas)

Oula...la conversation aborde plein de sujets en même temps....

Tout va s'effondrer parce que :

1) Le système mange 1,6 fois les ressources annuelles de la planète => 6 ème extinction.

2) La concentration du capital en place interdit tout changement de cap tel que. (ça sert à rien de "repartir le travail" par exemple, ou d"imposer les revenus de la

spéculation" tant que la machine à concentrer le capital est en place)

Comme dit un proverbe chinois : On ne traverse pas un gouffre en deux bonds !

Une petite escarmouche qui dégénère, un conflit nucléaire, de la radioactivité d'origine militaire et civile partout, des récoltes qui s’effondre, le bétail qui meurt, la fin d'une économie mondialisée, une vie rythmée par l'action des différentes milices... C'est ce qu'il y a de plus probable.

sherpa421 a écrit :@kercoz : Comment notre PIB pourrait il baisser si on donne du travail à tout le monde ?

Ce que je veux dire c'est qu'il me parait normal de donner 3 semaines de mon salaire pour un vélo s'il est fabriqué dans mon département et finalisé dans mon canton,
- s' il m'est nécessaire pour me déplacer ( et non pas pour me déguiser en insecte décat$lon )
- si ça fait bosser du monde dans mon coin

Ce modèle fait tomber le niveau de vie global ( je peux plus tremper mon cul 3 jours dans la mer rouge), mais un système ou la vie "normale" comprend la valorisation de l' individu par une activité qui lui permet de se regarder dans une glace ou de ne pas etre méprisé par ses proches, me semble plus important que du fric qui vient du chomage ou d' un sois disant allocation de vie .

kercoz a écrit : Ce que je veux dire c'est qu'il me parait normal de donner 3 semaines de mon salaire pour un vélo s'il est fabriqué dans mon département et finalisé dans mon canton,
- s' il m'est nécessaire pour me déplacer ( et non pas pour me déguiser en insecte décat$lon )
- si ça fait bosser du monde dans mon coin

Ce modèle fait tomber le niveau de vie global ( je peux plus tremper mon cul 3 jours dans la mer rouge), mais un système ou la vie "normale" comprend la valorisation de l' individu par une activité qui lui permet de se regarder dans une glace ou de ne pas etre méprisé par ses proches, me semble plus important que du fric qui vient du chomage ou d' un sois disant allocation de vie .

C'est bien compliqué pour arriver au même résultat!

Une fois que tu as compris, accepté, intégré ... que le travail humain n'est qu'un moyen pour concevoir, produire, distribuer des matières premières et de l'énergie transformée en biens de consommation

Et que ce travail peut être accompli par des outils, des machines, des robots ... ou des moutons décervelés
Et que les fruits de cette production peuvent être partagés
Et que la monnaie n'est qu'un moyen de faciliter les échanges

... beaucoup veulent, sans complexe, se déguiser en insecte Décathlon monté sur un vélo chinois ou tremper leur cul dans la mer rouge pendant 3 jours (au minimum, faut oas déconner)

et certains même se font exploser dans des boites à la mode parce qu'il n'ont pu avoir accès à ce Nirvana, va comprendre Charles!

... et Rico qui nous parle d'effondrement

Tout va pour le mieux.

https://www.google.com/trends/explore#q ... C3%A9mique

mobar a écrit :
Une fois que tu as compris, accepté, intégré ... que le travail humain n'est qu'un moyen pour concevoir, produire, distribuer des matières premières et de l'énergie transformée en biens de consommation

C'est parce que tu trompes de résultat.
Le travail devient une "activité" quand on comprend qu' il n'est qu' un moyen d'interactions et d'échanges entre individus. Echanges reposant toujours sur de l' affect et sur des valorisations desdits individus.
Quand tu atteint ce mode de vie, tu pouffe en regardant passer le troupeau des insectes déguisés et publicités sur des vélos à 2000 euros gagnés à coup d'ennuis cravatés et d' interminables troupeaux communaux embouteillés.

Peut être une piste :

Dans le Canard Enchainé de la semaine dernière, un article sur la responsabilité des codes nucléaires en cas d'absence du président en France....

A priori un léger flou dans la procédure, personne n'est capable de le dire, et ce pourrait être n'importe qui dans l'état actuel....

phyvette a écrit :Tout va pour le mieux.

https://www.google.com/trends/explore#q ... C3%A9mique

Le lien marche pas.

rico a écrit :

Avec un flingue dans la nuque tu trouveras peut-être ça moins drôle. A la fin de la guerre la plupart des usines souterraines allemandes ont été construites ainsi

Quand on en arrive là c'est que tout autour c'est effondré. Nous sommes donc d'accord.

C'était au contraire extrêmement méthodique et organisé. Tout comme l'économie de guerre en face.

Ton erreur, de mon point de vue, est de croire que l'effondrement d'un système ne peut conduire qu'au chaos. Alors que c'est tout le contraire. Le chaos c'est la période qui précède l'effondrement. Après vient l'ordre, au mépris des libertés et des valeurs préexistantes. On peut exterminer toute une population avec ordre et méthode. Je suppose qu'il est inutile de rappeler les exemples.

Le chaos c'est la période qui précède l'effondrement.

Tu joues sur le mots. Le résultat est le même : bordel, insécurité, difficulté voire impossibilité de se nourrir, de se soigner, arrêt de l'économie (seul subsiste le marché noir). C'est ce vers quoi nous nous dirigeons.

rico a écrit :

phyvette a écrit :Tout va pour le mieux.

https://www.google.com/trends/explore#q ... C3%A9mique

Le lien marche pas.

Rico.....ça veut juste dire que Google n'a pas une seule page en vue pour "Effondrement Systémique" et que donc, tout va bien !!

Ah ok
Enfin y'a quand même tout ça :
https://www.google.fr/search?q=effondre ... P7PMGTltgF

rico a écrit :

phyvette a écrit :Tout va pour le mieux.

https://www.google.com/trends/explore#q ... C3%A9mique

Le lien marche pas.

Ce service semble assez débile.
Demandez attentats, il ne sort quasi rien sauf en novembre.

Tout pourrait s'effondrer si notre puissance de calcul s'effondre, car l'homme sur terre, réduit à lui-même n'est rien.