Comment tout peut s'effondrer

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GillesH38
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Re: Comment tout peut s'effondrer

Message par GillesH38 » 05 déc. 2018, 13:41

Remundo a écrit :
05 déc. 2018, 11:03
GillesH38 a écrit :
04 déc. 2018, 18:30
mobar a écrit :
04 déc. 2018, 08:37
Ceux avec qui j'ai discuté sur les Champs le 24 et sur les ronds-points ce week-end me parlaient plutôt de taxes insupportables, de salaires bloqués depuis des années, de primes aux plus riches, de retraites ponctionnées, de service publics en ruine ...
et ça, ça ne veut pas dire qu'ils veulent juste plus d'argent à la fin du mois, pour toi ? :-k
je veux dire, en quoi une taxe est-elle gênante à part dans le fait qu'elle t'enlève de l'argent ?
tu poses cette question partout, elle est stupide et évidente.

ce qui les gêne, c'est d'avoir le frigo vide et pas assez d'essence pour aller au boulot. 2 choses à mon avis qui sont loin de ton quotidien (et du mien aussi, mais je pose moins la question pour embrayer derrière tout un blabla fatalo-déplétionniste...)
on est d'accord, et donc c'est de ne pas avoir assez d'argent pour le remplir, c'est évident aussi.

Donc actuellement, on manifeste avec violence parce qu'on a le frigo vide et pas assez d'essence, et on voudrait nous faire croire que ce ne sera pas un problème si on n'a plus de frigo et plus de voiture ?

Mon "bla-bla fatalo-dépletionniste" (sic), c'est effectivement juste de dire que si les gens se plaignent de la situation actuelle, alors c'est qu'ils ne seront aucunement préparés à ce qui les attend avec la déplétion. Si tu ne partages pas cet avis, que viens tu faire sur ce forum alors ?
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Re: Comment tout peut s'effondrer

Message par Remundo » 05 déc. 2018, 13:52

on manifeste aussi parce que tout l'effort fiscal se concentre sur les classes laborieuses, et les plus fragiles atteignent des seuils insupportables,

tandis que tout est déverrouillé pour l'Europe, les immigrés et les plus riches (banques, ISF...) à coups de X0 milliards d'euros. C'est ce que je regroupe sous différents vocables, comme le bancaromondialisme., on pourrait aussi parler d'hyperclasse apatride, ou de prédateurs hors sol.

que le sujet qui te tracasse soit la déplétion pétrolière n'est même pas le problème.

Cette crise des Gilets Jaunes n'EST PAS une crise énergétique ni même économique, c'est une crise qui résulte d'un conflit POLITIQUE et SOCIETAL. Tout oppose en effet la majorité des Français et Macron.

l'énergie ne manque pas, elle est même très abordable si elle est détaxée ; elle est de plus très abondante à court-terme, et même à moyen terme (10-20 ans). C'est néanmoins un vrai problème aussi, mais il viendra plus tard, nettement plus tard que le dénouement du conflit des GJ .

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Re: Comment tout peut s'effondrer

Message par mobar » 05 déc. 2018, 14:23

D'autant que le bla-bla déplétioniste, on l'espère depuis plus de 10 ans sur ce forum mais que la plupart d'entre nous risquent fort de ne jamais en voir les effets :wtf:
"C'est quand il n'y a plus d'espoir qu'il ne faut désespérer de rien" Sénèque
https://youtu.be/0pK01iKwb1U

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Re: Comment tout peut s'effondrer

Message par kercoz » 05 déc. 2018, 14:37

mobar a écrit :
05 déc. 2018, 14:23
D'autant que le bla-bla déplétioniste, on l'espère depuis plus de 10 ans sur ce forum mais que la plupart d'entre nous risquent fort de ne jamais en voir les effets :wtf:
Pas si sur.
Dans les débats sur la déplétion énergétique, j' ai soutenu le fait que la régulation "demande sur offre" se fera, non par une augmentation linéaire de la demande, mais par exemple par des suppressions de demandeurs ...Le cout de l' énergie restant supportable ...c'est un modèle qui peut fonctionner avec un% d'accédant de 30% ...
Les rétroactions correcteurs n' apparaitront probablement pas en terme d'énergie, mais en terme de conflits, de crises, d' immigations, de gilets jaunes.

Il est possible que les évènements actuels soient des secousses précurseurs de perturbations structurelles et non conjoncturelles. Stocker des nouilles c'est pas con en fait.
Entre 2 certitudes , il faut toujours choisir la moindre .

Remundo a supprimé le message publié par kercoz le 05 déc. 2018, 14:55 pour la raison suivante : doublon
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Re: Comment tout peut s'effondrer

Message par chakiroul » 05 déc. 2018, 21:51

Remundo a écrit :
05 déc. 2018, 13:52
on manifeste aussi parce que tout l'effort fiscal se concentre sur les classes laborieuses, et les plus fragiles atteignent des seuils insupportables,
[...]
que le sujet qui te tracasse soit la déplétion pétrolière n'est même pas le problème.

Cette crise des Gilets Jaunes n'EST PAS une crise énergétique ni même économique, c'est une crise qui résulte d'un conflit POLITIQUE et SOCIETAL. Tout oppose en effet la majorité des Français et Macron.
Heu ?! Les deux mon capitaine :smt022
La réalité est presque toujours plus complexe que les explications monocausales. On a à la fois la déplétion pétrolière subie, et l'augmentation des inégalités. Chaque année il tombe un rapport sur l'accroissement des inégalités sociales, un rapport parmi d'autres :
https://www.publicsenat.fr/article/poli ... les-riches
ou là : https://fr.sputniknews.com/france/20180 ... negalites/
La déplétion pétrolière est déjà là même si personne n'en parle.

mobar a écrit :
05 déc. 2018, 14:23
D'autant que le bla-bla déplétioniste, on l'espère depuis plus de 10 ans sur ce forum mais que la plupart d'entre nous risquent fort de ne jamais en voir les effets :wtf:
L'approvisionnement de l'Europe en pétrole et gaz a passé son pic en 2006, et c'est grâce au rebond du pétrole et gaz de schiste que ça se maintient au niveau mondial. D'autant que nous les petits européens ne sommes plus prioritaires pour être servis
Ils sont déjà là les effets.

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Re: Comment tout peut s'effondrer

Message par Remundo » 05 déc. 2018, 22:50

On a passé le pic des liquides conventionnels, mais force est de constater que tout le monde s'en fout et pour cause.

y'a pas de déplétion pétrolière MAINTENANT car factuellement, la quantité de barils brûlés par jour n'a jamais baissé durablement (elle est même sur un plateau ondulé ascendant), et d'autre part , les prix sont nettement plus bas qu'en 2008.

alors certes pour réussir cet exploit, on tape comme des cochons dans les schistes, le gaz et le charbon, mais je maintiens que selon moi, la crise des GJ n'est en rien liée au pic pétrolier, même si ça fait plaisir à un forum piquiste de le penser.

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Re: Comment tout peut s'effondrer

Message par GillesH38 » 06 déc. 2018, 00:47

Remundo a écrit :
05 déc. 2018, 22:50
On a passé le pic des liquides conventionnels, mais force est de constater que tout le monde s'en fout et pour cause.

y'a pas de déplétion pétrolière MAINTENANT car factuellement, la quantité de barils brûlés par jour n'a jamais baissé durablement (elle est même sur un plateau ondulé ascendant), et d'autre part , les prix sont nettement plus bas qu'en 2008.
bah oui mais en 2008 ils ont provoqué la plus grosse crise depuis 1929. Et depuis, ils ont été régulièrementt plus haut qu'avant 2008, et le PIB par habitant de la France n'augmente plus depuis 10 ans.
Les gilets jaunes expriment un ras le bol que leur situation ne s'améliore pas depuis des années. Ce n'est pas le prix du baril de cette année, c'est l'effet de saturation. Et la taxe carbone qui arrive par dessus a fini de les exaspérer. Tout ça, c'est tout à fait à quoi on peut s'attendre avec le lent étranglement que sera la déplétion. Pas une seule crise soudaine qu'on peut dater, mais une descente longue entrecoupée de crises. Après, on pourra tout mettre sur le dos des banquiers, des capitalistes, des syndicats, des juifs, des arabes, des migrants ... tout ça ne changera rien à la fin.
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Re: Comment tout peut s'effondrer

Message par mobar » 06 déc. 2018, 08:26

Les Gilets Jaunes ne ferraillent pas pour faire baisser le prix du baril :wtf:
ils seraient même plus que satisfait si le gazole qu'ils achètent était au cout de production + marge, ça ferait lelitre à moins de 0.7 €
La déplétion du trolpé n'est pas le problème
Le problème c'est l'inflation des taxes, l'inflation des profits des premiers de la classe encravatés et la déplétion de la justice sociale
Va voir la liste des revendication des GJ
https://blogs.mediapart.fr/jeremiechaye ... ets-jaunes

Zéro SDF : URGENT.

Impôt sur le revenu davantage progressif (plus de tranches).

SMIC à 1300 euros net.

Favoriser les petits commences des villages et centres-villes. (Cesser la construction des grosses zones commerciales autour des grandes villes qui tuent le petit commerce) + de parkings gratuits dans les centres-villes.

Grand Plan d'Isolation des logements. (faire de l'écologie en faisant faire des économie aux ménages).

Que les GROS (Macdo, google, Amazon, Carrefour...) payent GROS et que les petits (artisans, TPE PME) payent petit.

Même système de sécurité social pour tous (y compris artisans et autoentrepreneurs). Fin du RSI.

Le système de retraite doit demeurer solidaire et donc socialisé. (Pas de retraite à point).

Fin de la hausse des taxes sur le carburant.

Pas de retraite en dessous de 1 200 euros.

Tout représentant élu aura le droit au salaire médian. Ses frais de transports seront surveillés et remboursés s’ils sont justifiés. Droit au ticket restaurant et au chèque vacances.

Les salaires de tous les Français ainsi que les retraites et les allocations doivent être indexés à l'inflation.

Protéger l'industrie française : interdire les délocalisations. Protéger notre industrie c'est protéger notre savoir-faire et nos emplois.

Fin du travail détaché. Il est anormal qu'une personne qui travaille sur le territoire français ne bénéficie pas du même salaire et des même droits. Toute personne étant autorisée à travailler sur le territoire français doit être à égalité avec un citoyen français et son employeur doit cotiser à la même hauteur qu'un employeur français.

Pour la sécurité de l'emploi : limiter davantage le nombre de CDD pour les grosses entreprises. Nous voulons plus de CDI.

Fin du CICE. Utilisation de cet argent pour le lancement d'une Industrie Française de la voiture à hydrogène (qui est véritablement écologique, contrairement à la voiture électrique.)

Fin de la politique d'austérité. On cesse de rembourser les intérêts de la dette qui sont déclarés illégitimes et on commence à rembourser la dette sans prendre l'argent des pauvres et des moins pauvres mais en allant chercher les 80 milliards de fraude fiscale.

Que les causes des migrations forcées soient traitées.

Que les demandeurs d'asiles soient bien traités. Nous leur devons le logement, la sécurité, l'alimentation ainsi que l'éducation pour les mineurs. Travaillez avec l'ONU pour que des camps d'accueil soient ouverts dans de nombreux pays du monde, dans l'attente du résultat de la demande d'asile.

Que les déboutés du droit d'asile soient reconduits dans leur pays d'origine.

Qu'une réelle politique d'intégration soit mise en oeuvre. Vivre en France implique de devenir français (cours de langue française, cours d'Histoire de la France et cours d'éducation civique avec une certification à la fin du parcours).

Salaire maximum fixé à 15 000 euros.

Que des emplois soient crées pour les chômeurs.

Augmentation des allocations handicapés.

Limitation des loyers. + de logement à loyers modérés (notamment pour les étudiants et les travailleurs précaires).

Interdiction de vendre les biens appartenant à la France (barrage aéroport…)

Moyens conséquents accordées à la justice, à la police, à la gendarmerie et à l’armée. Que les heures supplémentaires des forces de l’ordre soient payées ou récupérées.

L'intégralité de l'argent gagné par les péages des autoroutes devra servir à l'entretien des autoroutes et routes de France ainsi qu'à la sécurité routière.

Le prix du gaz et l’électricité ayant augmenté depuis qu'il y a eu privatisation, nous voulons qu'ils redeviennent publiques et que les prix baissent de manière conséquente.

Fin immédiate de la fermeture des petites lignes, des bureaux de poste, des écoles et des maternités.

Apportons du bien-être à nos personnes âgées. Interdiction de faire de l'argent sur les personnes âgées. L'or gris, c'est fini. L'ère du bien-être gris commence.

Maximum 25 élèves par classe de la maternelle à la Terminale.

Des moyens conséquents apportés à la psychiatrie.

Le Référendum populaire doit entrer dans la Constitution. Création d'un site lisible et efficace, encadré par un organisme indépendant de contrôle où les gens pourront faire une proposition de loi. Si cette proposition de loi obtient 700 000 signatures alors cette proposition de loi devra être discutée, complétée, amendée par l'Assemblée Nationale qui aura l'obligation, (un an jour pour jour après l'obtention des 700 000 signatures) de la soumettre au vote de l'intégralité des Français.

Retour à un mandat de 7 ans pour le Président de la République. ( L’élection des députés deux ans après l'élection du Président de la République permettait d'envoyer un signal positif ou négatif au président de la République concernant sa politique. Cela participait donc à faire entendre la voix du peuple.)

Retraite à 60 ans et pour toutes les personnes ayant travaillées dans un métier usant le corps (maçon ou désosseur par exemple) droit à la retraite à 55 ans.

Un enfant de 6 ans ne se gardant pas seul, continuation du système des aides PAJEMPLOI jusqu’à ce que l’enfant ait 10 ans.

Favoriser le transport de marchandises par la voie ferrée.

Pas de prélèvement à la source.

Fin des indemnités présidentielles à vie.

Interdiction de faire payer aux commerçants une taxe lorsque leurs clients utilisent la carte bleue. -Taxe sur le fuel maritime et le kérosène.
"C'est quand il n'y a plus d'espoir qu'il ne faut désespérer de rien" Sénèque
https://youtu.be/0pK01iKwb1U

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Re: Comment tout peut s'effondrer

Message par chakiroul » 06 déc. 2018, 11:01

Evolution du PIB par habitant en France depuis 2008 : https://www.alternatives-economiques.fr ... 77359.html
Mais comme il s'agit d'une moyenne, sachant que les inégalités continuent de croître, il est hautement probable qu'en pratique pour une partie de la population (je ne trouve pas de chiffre), le revenu est en baisse depuis 2008, même si le PIB moyen par tête a retrouvé le niveau de 2008 vers 2015. Il y a en tout cas ressenti de baisse du niveau de vie, le fait que c'est plus dur, c'est basé sur des réalités.

mobar si le prix du carburant était au coût de production + marge, grâce à l'effet rebond on consommerait beaucoup plus, et bonjour la balance commerciale, ce serait difficile à tenir sur le plan macro-économique
Dernière modification par chakiroul le 06 déc. 2018, 11:02, modifié 1 fois.

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Re: Comment tout peut s'effondrer

Message par Remundo » 06 déc. 2018, 11:01

Le problème c'est l'inflation des taxes, l'inflation des profits des premiers de la classe encravatés et la déplétion de la justice sociale
très bonne formulation ! je dirais en nuance : déplétion de la justice fiscale.

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Re: Comment tout peut s'effondrer

Message par marocain » 06 déc. 2018, 11:52

chakiroul a écrit :
06 déc. 2018, 11:01
Evolution du PIB par habitant en France depuis 2008 : https://www.alternatives-economiques.fr ... 77359.html
Mais comme il s'agit d'une moyenne, sachant que les inégalités continuent de croître, il est hautement probable qu'en pratique pour une partie de la population (je ne trouve pas de chiffre), le revenu est en baisse depuis 2008, même si le PIB moyen par tête a retrouvé le niveau de 2008 vers 2015. Il y a en tout cas ressenti de baisse du niveau de vie, le fait que c'est plus dur, c'est basé sur des réalités.

mobar si le prix du carburant était au coût de production + marge, grâce à l'effet rebond on consommerait beaucoup plus, et bonjour la balance commerciale, ce serait difficile à tenir sur le plan macro-économique

voici l'info pour l'impact sur le pouvoir d'achat des mesures prises par le gouvernement depuis 2018

Image

source: http://www.wikistrike.com/2018/10/le-po ... minue.html
Dernière modification par marocain le 06 déc. 2018, 11:54, modifié 1 fois.

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Re: Comment tout peut s'effondrer

Message par ni chaud ni froid » 06 déc. 2018, 12:19

1% en plus ou en moins ce n'est rien vis à vis de la perte réelle du pouvoir d'achat masquée par l'INSEE denoncée par Herlin.

En revanche le grand trait en bleu au bout, là, ça peut un peu crisper ceux qui sont en rouge tout en bas.

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Re: Comment tout peut s'effondrer

Message par mobar » 06 déc. 2018, 15:28

Faut il faire plus confiance aux statistiques trafiquées par l'INSEE ou a celles trafiquées par Herlin?
https://www.wikiberal.org/wiki/Philippe_Herlin
"C'est quand il n'y a plus d'espoir qu'il ne faut désespérer de rien" Sénèque
https://youtu.be/0pK01iKwb1U

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Re: Comment tout peut s'effondrer

Message par ni chaud ni froid » 06 déc. 2018, 15:41

En l'occurrence, les critiques qu'il apporte me semblent fondées.
Pour le reste, le personnage est effectivement critiquables.

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