Arte : Antivaxx - Les marchands de doute

[phyvette]

Documentaire Arte : "Antivaxx - Les marchands de doute", diffusion mardi soir à 20h50, durée 1h30

Déjà disponible en avant premiére et en replay.

https://www.arte.tv/fr/videos/103025-00 ... -de-doute/

[phyvette]

C dans l'air
208 000 nouveaux cas, le "raz-de-marée" omicron.
A ne surtout pas visionner si on est antivaxx et dépressif.
Les intervenants vont très loin dans la dénonciation des antivaxx irresponsable et criminel par homicide involontaire.

https://www.france.tv/france-5/c-dans-l-air/

[sceptique]

C dans l'air
208 000 nouveaux cas, le "raz-de-marée" omicron.
A ne surtout pas visionner si on est antivaxx et dépressif.
Les intervenants vont très loin dans la dénonciation des antivaxx irresponsable et criminel par homicide involontaire.

Je confirme les termes :
- antivaxx irresponsable
- criminel par homicide involontaire
J'ajoute :
- homicide par imprudence

Toutefois ces termes ont été employés pour des gens intelligents et cultivés qui propagent les propos antivax comme certains ici ou quelques responsables politiques (rectification : irresponsable).

Ces propos ne concernent pas les gens sans culture scientifique suffisante qui subissent ce matraquage par ignorance.

En filigrane commençait à poindre le probable (mais non encore certain) problème du tri. Même si omicron est beaucoup moins grave il va amener quand même un certain nombre de patients en réa. Si le nombre dépasse les capacités il faudra faire un choix.
Sachant que les covid non vaccinés font des formes plus graves et plus longues, en cas de nécessité absolue, toutes choses égales par ailleurs ( age, comorbidités ...), les médecins seront obligés de choisir les patients vaccinés car leur pronostic est meilleur avec une durée de réa plus courte.

Sur le plateau les médecins annoncent (sous toute réserve) 0.5% de personnes contaminées hospitalisées une dizaine de jours après. Sachant qu'il y a 17000 hospitalisations pour 3400 réa (soit 1 pour 5) on obtient avec les 200 000 cas aujourd'hui :
200 000 * 0.5% / 5 = 200 réa par jour en plus de celles dues au delta qui sature déjà tout.

Rappel : je donne des commentaires sur l'émission C dans l'Air.

[phyvette]

En filigrane commençait à poindre le probable (mais non encore certain) problème du tri.

En Allemagne le tri des malades n'est plus en filigrane, c'est au Parlement.

viewtopic.php?p=2333733#p2333733

[Glycogène]

Sur le plateau les médecins annoncent (sous toute réserve) 0.5% de personnes contaminées hospitalisées une dizaine de jours après.

Ce sont les chiffres pour le delta, pas pour l'omicron.
Tu peux regarder les chiffres sur covidtracker :
- autour de 48000 cas vers le 10 décembre
- autour de 270 admissions en réa par jour le 20 décembre
Ce qui donne 0,57%.
L'omicron était à moins de 2% le 10 décembre.

Edit : tu parles des rea ou des hospitalisations ?
Ca n'a rien à voir !

[sceptique]

Sur le plateau les médecins annoncent (sous toute réserve) 0.5% de personnes contaminées hospitalisées une dizaine de jours après.

Ce sont les chiffres pour le delta, pas pour l'omicron.
Tu peux regarder les chiffres sur covidtracker :
- autour de 48000 cas vers le 10 décembre
- autour de 270 admissions en réa par jour le 20 décembre
Ce qui donne 0,57%.
L'omicron était à moins de 2% le 10 décembre.

Edit : tu parles des rea ou des hospitalisations ?
Ca n'a rien à voir !

On parle de pourcentage par rapport aux contaminations.

De, mémoire c'était les chiffres pour omicron soit 0.5% hospitalisations et donc 0.1% de réa. (1 réa pour 5 hospitalisations)
A comparer aux 0.57% de réa pour variant delta que tu donnes.
omicron serait donc (conditionnel ...) 5 fois moins grave que le delta pour la réa.
Ou encore 200 000 cas omicron équivalent à 40 000 cas delta.
Chiffres à prendre avec une grande prudence. Réponse dans 2-3 semaines.

[Glycogène]

1 réa pour 5 hospitalisations

C'est pour le delta, pas pour l'omicron.

[sceptique]

1 réa pour 5 hospitalisations

C'est pour le delta, pas pour l'omicron.

Faute de mieux ...

[kercoz]

Sur les problèmes des discussions et argumentaires contradictoires, histoire de monter le niveau, un tres bon cours au collège de France ( F. Héran)
https://www.college-de-france.fr/site/f ... -10h30.htm
Ne pas s'effrayer du titre, c'est tres accessible et agréable d'écoute:
""""""Logos, pathos, ethos : raison, émotion, image de soi """""

[pfizzerman intègre]

C dans l'air
208 000 nouveaux cas, le "raz-de-marée" omicron.
A ne surtout pas visionner si on est antivaxx et dépressif.
Les intervenants vont très loin dans la dénonciation des antivaxx irresponsable et criminel par homicide involontaire.

Je confirme les termes :
- antivaxx irresponsable
- criminel par homicide involontaire
J'ajoute :
- homicide par imprudence

leur dénonciation est un puissant stimulant immunologique à vouloir dénoncer les escrocs et particulièrement pfizer qui vendent des produits peu efficaces un prix délirant pour ensuite menacer quiconque emmettrait des réserves....

[GillesH38]

C dans l'air
208 000 nouveaux cas, le "raz-de-marée" omicron.
A ne surtout pas visionner si on est antivaxx et dépressif.
Les intervenants vont très loin dans la dénonciation des antivaxx irresponsable et criminel par homicide involontaire.

Je confirme les termes :
- antivaxx irresponsable
- criminel par homicide involontaire
J'ajoute :
- homicide par imprudence

leur dénonciation est un puissant stimulant immunologique à vouloir dénoncer les escrocs et particulièrement pfizer qui vendent des produits peu efficaces un prix délirant pour ensuite menacer quiconque emmettrait des réserves....

tu estimes à combien le prix maximal raisonnable que tu es prêt à payer pour un produit qui divise par un facteur entre 5 et 10 ton risque de décès toi ?

[LeLama]

tu estimes à combien le prix maximal raisonnable que tu es prêt à payer pour un produit qui divise par un facteur entre 5 et 10 ton risque de décès toi ?

Toujours des approximations qui t'arrangent et des mensonges, tu ne changeras donc pas. Deces covide, c'est pas la meme chose que deces toutes causes.

[GillesH38]

tu estimes à combien le prix maximal raisonnable que tu es prêt à payer pour un produit qui divise par un facteur entre 5 et 10 ton risque de décès toi ?

Toujours des approximations qui t'arrangent et des mensonges, tu ne changeras donc pas. Deces covide, c'est pas la meme chose que deces toutes causes.

oui bien sur je parle de risque de décès covid. Mais c'est pareil quand tu mets un casque quand tu fais du vélo, tu te préoccupes de faire baisser une cause de mortalité par un facteur significatif, pas de faire baisser toutes les causes de mortalité. Suivant l'âge on est peut etre à des risques covid de l'ordre du pour mille, c'est probablement bien supérieur au risque de décès en vélo - donc à partir de quel prix un casque vous parait-il prohibitif ?

[kercoz]

donc à partir de quel prix un casque vous parait-il prohibitif ?

Le problème du casque est bien connu des spécialistes de la sécurité. Le casque diminue statistiquement les traumatismes faibles à la tête ..mais augmente les gros chocs à la tête et ailleurs du fait du sentiment de protection qu'il induit (idem pour le vaccin qui va multiplier les interactions).
En escalade, il est amusant de calculer la fourchette de poids du caillou ...que le casque va garantir ......et c'est pas une grosse fourchette ...Ceux qui font du "solo" (escalade sans corde) ont tres peu d'accident.

[Glycogène]

Perso je met un casque non pas pour me protéger des gros chocs (il protège dans certains cas, mais dans beaucoup ça ne suffit pas), mais pour des petits chocs. Du genre chute en ski à l'arrêt en cognant la tête sur la neige tassée (pas dure). Sans casque, ça m'a suffit pour me sonner un peu une fois. Pas grave. Par contre, je suis alors moins lucide pendant 10-15min, ce qui est gênant pour la suite, qui peut exiger d'être bien concentré sans le droit à l'erreur.
Pareil à vélo : il faut souvent être bien lucide, que ce soit en ville ou en descente.
Quand j'ai pris conscience de ça, je me suis mis à mettre de plus en plus un casque (sans pour autant être terrorisé si je l'ai oublié).
D'autant plus qu'un choc à la tête sans trauma cranien fait perdre des neurones quand même, donc vaut mieux limiter les chocs.