[Le Monde] AIE:le marché pétrolier face à un mur d'ici 2015?

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Re: [Le Monde] AIE:le marché pétrolier face à un mur d'ici 2015?

Message par energy_isere » 21 nov. 2008, 18:23

l' article du Monde ci dessus dit "Même à 55 dollars le baril, a prévenu le patron de la Cnooc, elles vont devoir sabrer dans 60 % des investissements qu'elles avaient programmés pour 2009-2010."

ce qui est dans le post de hier : http://forums.oleocene.org/viewtopic.ph ... 80#p219580 d' origine Forbes.

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Re: [Le Monde] AIE:le marché pétrolier face à un mur d'ici 2015?

Message par Blackdress » 21 nov. 2008, 19:57

C'est très bien ce qui est en train de se passer.

D'une part cela allège la facture énergétique durant la période de crise.

D'autre part cela met clairement le monde devant LE choix à opérer.

Soit l'industrie et l'économie sont capable de "muter" rapidement vers une situation de moindre dépendance à l'énergie fossile, soit ce sera le chaos.

En effet s'il y avait un retour - improbable sans mutation profonde - de la croissance, il y aurait un effet de ciseaux terrible du fait de l'envolée des prix du brut.

L'heure de vérité a sonné.
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Re: [Le Monde] AIE:le marché pétrolier face à un mur d'ici 2015?

Message par epe » 21 nov. 2008, 20:38

je ne vois pas en quoi c'est une bonne nouvelle...

Freiner avant l'obstacle, c'est bien. Se prendre le mur en sortie de virage, juste en pleine réaccélération, je ne le sens pas trop bien... C'est pourtant ce qu'il risque de se passer :-(
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Re: [Le Monde] AIE:le marché pétrolier face à un mur d'ici 2015?

Message par FOWLER » 21 nov. 2008, 23:19

Bin disons que sans être réjouissant, c'est pas mal de voir qu'on va pas se retaper 5 ou 10 années glorieuses de croissance supplémentaire avant le crash, mais plutot 2 à 3 et encore.

Comme de toute façon, il faut que la poussière retombe avant d'imaginer un changement de cap, le plus tot est le mieux, non ?
la nuit la raison dort, et simplement les choses sont.
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Re: [Le Monde] AIE:le marché pétrolier face à un mur d'ici 2015?

Message par GillesH38 » 22 nov. 2008, 08:53

Blackdress a écrit :C'est très bien ce qui est en train de se passer.

D'une part cela allège la facture énergétique durant la période de crise.

D'autre part cela met clairement le monde devant LE choix à opérer.

Soit l'industrie et l'économie sont capable de "muter" rapidement vers une situation de moindre dépendance à l'énergie fossile, soit ce sera le chaos.
attention, si tu appelles "dépendance à l'énergie fossile" la consommation par habitant (et sinon, c'est quoi d'autres ? ) alors une faible consommation n'est nullment une protection contre le chaos. C'est meme plutot le contraire à beaucoup d'endroits.

Il faut réaliser qu'apres le pic fossile, on ne sera jamais dans une situation "stable avec moins de fossiles". On sera dans une situation de " toujours de moins en moins de fossiles", dans une situation de décroissance perpétuelle des ressources fossiles. C'est à ça qu'il faudra s'adapter, pas à une "moindre dépendance". Et asymptotiquement, ça ne s'arretera que avec ZERO fossiles, la vraie situation durable, ce n'est pas "moins consommer " de fossiles, c'est consommer ZERO fossiles, nada, nitchevo, nothing, nichts, niente, rien du tout. Il faut garder ça à l'esprit.
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Re: [Le Monde] AIE:le marché pétrolier face à un mur d'ici 2015?

Message par kercoz » 22 nov. 2008, 10:37

GillesH38 a écrit :. On sera dans une situation de " toujours de moins en moins de fossiles", dans une situation de décroissance perpétuelle des ressources fossiles. C'est à ça qu'il faudra s'adapter, pas à une "moindre dépendance". Et asymptotiquement, ça ne s'arretera que avec ZERO fossiles,
Tu as raison pour la période de transistion qu'on va, nous , probablement inaugurer (pas de raison!) et pour, a la louche , un bon siécle ou demi siecle .
Sur le long terme (comme disent les vautours), je pense que des zones de stabilité sont incontournables et pas avec ZERO petrole . C'est , intuitivement mathématique . Les dynamiques actuelles de l'économie nécessitent un flux mini pour chaque branche et chaque objet, ces "harmoniques sont interreliés et par ex , si on ne roule plus avec du petrole (ni de l'elec ), le petrole fera ds pneumatiques pendant tres longtemps. Les coubes de conso ne peuvent baisser sans arret , a partir d'un certain flux mini , les "bruits" deviennent sup au signal. ....et tu t'adapte en modifiant ton comportement .
A mon sens , il faut , apres une courbe decroissante , voir un truc en plateaux successifs ...plateaux de plus en plus larges .
Entre 2 certitudes , il faut toujours choisir la moindre .

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Re: [Le Monde] AIE:le marché pétrolier face à un mur d'ici 2015?

Message par GillesH38 » 22 nov. 2008, 10:52

kercoz a écrit :Les coubes de conso ne peuvent baisser sans arret , a partir d'un certain flux mini , les "bruits" deviennent sup au signal. ....et tu t'adapte en modifiant ton comportement .
disons que ce niveau est a mon avis vraiment tres tres bas. On va peut etre pendant longtemps utiliser les schistes bitumineux, par exemple, mais comme en Estonie : on casse des cailloux et on les brule dans la cheminée comme du charbon. Mais les gisements de pétrole qui coulent à flots, si , ceux-là s'arreteront totalement, forcément. Je pense qu'à un moment, le caoutchouc synthétique sera à nouveau plus cher que l'hévéa, et que les pneumatiques (probablement essentiellement produits pour les vélos) seront à nouveau à base de latex naturel. Les moulins seront à nouveau à vent et à eau, etc... Ce seront les flux naturels qui réguleront à nouveau l'économie, les productions de fossiles résiduels deviendront anecdotiques.
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Re: [Le Monde] AIE:le marché pétrolier face à un mur d'ici 2015?

Message par kercoz » 22 nov. 2008, 11:39

GillesH38 a écrit : disons que ce niveau est a mon avis vraiment tres tres bas. On va peut etre pendant longtemps utiliser les schistes
Je pense que je m'explique mal .
OK ça décroit.On est ds le "moins en moins" , c'est a dire de "plus en plus cher" pour la pluspart des cas.
Prends la voiture . On a vu qu'a 150, ça tient encore , ça serre les fesses , ça consomme un peu moins mais ça reste linéaire. Montons a 250 : là ça devrait s'écrouler les embouteillages , et les TEC vont se développer . Passons sur le point d'inflexion qui va mettre un putain de bordel par l'insuffisance des infrastructures etc .. , On s'adapte . Presque plus de trajets indiv de plus de 50bornes , voire 30 bornes . Les caisses , on va pas les jeter. Sur 10 bornes ou 20 bornes une fois par semaine pour les courses par ex , c'est fiable . Si le modèle tient sur ce palier en raison de la baisse de conso .....on est sur un modèle de vie differente qu'on a du mal a conjecturer complètement (habitus.. relation urbain/rural ) etc ..
Moi je vois ça comme une période "stabilisée" qui peut tiendre un bon bout de temps ds la mesure ou les TEC peuvent se passer du petrole et que pour l'usage rémanente des voitures on passera vers zero ou epsilon sans trop de dégats en raison du sursis apporté par le premier manque . C'est mon idée de "plateau" . Celui ci est correlé au transport. On peut en trouver d'autres , mais ces "plateaux" ne sont pas forcément lointains ds le temps ; je les verrais plutot assez proches.
Le cas du transport est a revoir , car le système ne va pas se stabiliser ainsi : les gens vont se rapprocher des productions (l'inverse serait plus intelligent).
Le plateau suivant a mon sens sera l'ajustement nourricier producteur/consommateur . avec bien sur une nouvelle transition durant le nouveau déplacement de population.
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Re: [Le Monde] AIE:le marché pétrolier face à un mur d'ici 2015?

Message par GillesH38 » 22 nov. 2008, 17:56

c'est parce que tu prends le mauvais indicateur, kercoz. Ce n'est pas le prix qui est le vrai probleme, mais la production. Celle-ci à "juste" plafonné, et si il y a un manque, il n'est que de quelques % sur les prévisions de croissance. Tu ne peux pas constater à l'oeil une variation de quelques % sur le trafic routier ! attends une ou deux decennies avant de voir des effets notables, et un siecle avant de parler de disparition ... si on est encore là !

il peut y avoir effectivement des périodes de plateaux, mais bon à une moyenne de - 2 ou 3 % par an, je ne les vois pas durer plus de 10 ans grand maximum, et encore apres des grosses chutes de - 10, - 20 %.... Pas beaucoup le temps de souffler....
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Re: [Le Monde] AIE:le marché pétrolier face à un mur d'ici 2015?

Message par kercoz » 22 nov. 2008, 18:51

GillesH38 a écrit :Ce n'est pas le prix qui est le vrai probleme, mais la production. Celle-ci à "juste" plafonné, et si il y a un manque, il n'est que de quelques % sur les prévisions de croissance
Je ne pensais pas tellement au petrole , mais aux "biens" de consommation ; surtout les non -vitaux. La pluspart de ces "besoins" n'ont de besoin que le nom . Ils ne seront pas privilègiés devant la bouffe et la chaleur . Les circuits qui les produisent ont besoin d'un certain "débit" pour fonctionner . Je veux dire qu'a 20% il est pratiquement sur que la pluspart se grippent et que ls pix deviennent exponentiels puisqu'on va vers l'artisanat . L' abandon de ces produits va induire un comportemental different et des paradigmes difficiles a conjecturer . Ces modèles auront selon moi , un certain temps pour se formater , le "plateau " pouvant prendre une stabilité de plusieurs dizaines d'années .
Le seul risque majeur etant politique évidemment .
Il est possible que 10% de la popu revendique le sauvetage du modèle comme argument dictatorial .
Entre 2 certitudes , il faut toujours choisir la moindre .

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Re: [Le Monde] AIE:le marché pétrolier face à un mur d'ici 2015?

Message par Tovi » 25 août 2009, 22:44

Je ne sais pas si ça a déjà été posté :
Le temps du pétrole abondant et bon marché sera très bientôt derrière nous.
C'est le cri d'alarme du docteur Fatih Birol, chef économiste à l'Agence internationale de l'énergie, organisme basé à Paris. Dans un entretien accordé au journaliste Steve Connor du quotidien britannique The Independent, le spécialiste chargé de mesurer les possibilités d'approvisionnement des pays de l'OCDE donne une évaluation très pessimiste des réserves de pétrole à l'échelle de la planète.

Selon lui la production mondiale devrait atteindre son niveau maximum dans une dizaine d'années, c'est-à-dire au moins dix ans plus tôt que prévu par la plupart des estimations des pays de l'OCDE. Pis, les trois quarts des sites pétroliers auraient déjà atteint cette capacité maximale et seraient sur le déclin, un déclin lui aussi plus rapide que prévu. Aggravé par un sous-investissement chronique des pays producteurs dans leurs infrastructures, la pénurie de pétrole pourrait "compromettre tout espoir de reprise après la crise économique actuelle", a déclaré le Dr Birol au journal. Il ajoute que cet "oil crunch" devrait se traduire par une augmentation durable du prix du baril car la demande continue à augmenter et devrait même dépasser l'offre disponible dès l'année 2010.

Jeremy Legget, un entrepreneur spécialiste des questions environnementales également cité par The Independent, craint quant à lui que la pénurie n'incite les compagnies pétrolières et les gouvernements à se tourner vers des alternatives polluantes, comme les sables bitumineux du Canada. Leur exploitation induit une très forte production de dioxyde de carbone et aggraverait le changement climatique. La recherche d'énergies renouvelables et propres apparaît selon lui comme une priorité, à la fois pour des raisons écologiques mais aussi pour pallier le tarissement des énergies fossiles à plus ou moins long terme.

The Independent rappelle néanmoins que les estimations sur les réserves pétrolières varient considérablement d'un expert à un autre. Contrairement aux prévisions de l'Agence internationale de l'énergie, le gouvernement britannique – ainsi que beaucoup d'autres – n'envisage pas de déclin des réserves avant 2030.
http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html
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Re: [Le Monde] AIE:le marché pétrolier face à un mur d'ici 2015?

Message par Glycogène » 26 août 2009, 03:09

La vidéo de l'interview est dans la signature de mrlargo depuis qq semaines déjà :-D

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Re: [Le Monde] AIE:le marché pétrolier face à un mur d'ici 2015?

Message par energy_isere » 26 août 2009, 10:33

Tovi a écrit :Je ne sais pas si ça a déjà été posté :
Le temps du pétrole abondant et bon marché sera très bientôt derrière nous.
.....
http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html
Cet article du Monde qui a déjà été cité sur le forum date du 04 Aout.

Or le 03 Aout les English avaient déjà diffusé dans "The Independant" les avertissements de Fatith Birol de l' IEA.
Ca avait fait le début de ce fil : "[The Independant] Warning: Oil supplies are running out fast "
http://forums.oleocene.org/viewtopic.ph ... 06#p248306 dans le forum "Presse"

;-)
Bon, tu as tout à fait le droit de partir 4 semaines en Aout sans te connecter à Oléocéne.

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Re: [Le Monde] AIE:le marché pétrolier face à un mur d'ici 2015?

Message par Tovi » 26 août 2009, 23:31

Oui, merci. En fait je travaillais. :roll:
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Re: [Le Monde] AIE:le marché pétrolier face à un mur d'ici 2015?

Message par Flatbeat » 10 nov. 2009, 17:16

Pressions américaines sur les statistiques pétrolières
C'est sous la pression des Etats-Unis que l'Agence internationale de l'énergie (AIE), créée en 1974 à l'initiative du secrétaire d'Etat américain Henry Kissinger, écrit dans son dernier rapport que la production pétrolière atteindra 105 millions de barils par jour en 2030. En 2007, elle parlait encore de 116 millions. Or un haut responsable de l'AIE, cité par le quotidien britannique The Guardian, déclare que "beaucoup, au sein de l'organisation, jugent que parvenir à un niveau de 90 ou 95 millions serait impossible". Cette information n'est pas divulguée car "on craint des mouvements de panique sur les marchés financiers si les chiffres sont baissés". Il ajoute que "les Américains craignent la fin de la suprématie du pétrole car cela menacerait leur pouvoir fondé sur l'accès à la ressource". Une autre source non identifiée au sein de l'AIE note qu'on a "atteint le point le plus haut en ce qui concerne le pétrole" et que "la situation est vraiment mauvaise".
Le Monde - 10 novembre 2009

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