Re: [France Inter] Attali sur France Inter
Publié : 03 nov. 2008, 09:37
Peut être... Mais comment peut il faire des estimations pareilles ???FOWLER a écrit :Laisse faire le temps, il travaille pour toi.
oleocene.org
Site dédié à la fin de l'âge du pétrole
http://www.oleocene.org/phpBB3/
[France Inter] Attali sur France Inter et ailleurs ....
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Re: [France Inter] Attali sur France Inter
Publié : 03 nov. 2008, 09:43
C'est sa tête qui est construite comme ça, sans énergie à bas prix, l'Attali ne fonctionne pas.
C'est pour ça que les politiques de la génération actuelle ne peuvent pas avancer : c'est le hard ware qu'il faut changer.
Ce n'est pas une question de compréhension.
C'est pour ça que les politiques de la génération actuelle ne peuvent pas avancer : c'est le hard ware qu'il faut changer.
Ce n'est pas une question de compréhension.
Re: [France Inter] Attali sur France Inter
Publié : 03 nov. 2008, 12:08
De toute façon moi j'ai compris maitenant. Les gens préférent que on leur mente (Encore plein d'énergie, la science va nous sauver) pour qu'ils soient rassurer que de connaitre la vérité..
Re: [France Inter] Attali sur France Inter
Publié : 03 nov. 2008, 13:04
juste histoire de faire avancer le debat, c'est quoi au juste la verite Angelus ? car si on la connaissait une bonne fois pour toute, les choses seraient plus simples, non ? 
bon, serieusement, y a des gens, ils ont rien a peter de ce qu'Attali a a raconter. Y a meme des gens qui n'ecoutent pas France Inter ... en fait, y en a des milliards. Maintenant, si Attali est apprecie par une poignee de gusses, kess ca peut foutre ?
Angelus, dis-toi bien un truc : une chose qui elle ne sera jamais en depletion, c'est la connerie doublee d'ignorance. Que ce soit en pleine croissance ou en recession, ou en chepaquoi, c'est une constante. C'est un truc que le dessin anime "Il etait une fois l'Homme" avait tres bien mis en perspective. On se rappelle tous la tribu des "bons" et le couple nabot / teigneux. Simpliste mais vrai, sauf que cette dualite de surface, elle est en chaque individu, toi y compris. (Bien entendu, le concept de dualite ici est une faible approximation de ce qui nous caracterise).
bon, serieusement, y a des gens, ils ont rien a peter de ce qu'Attali a a raconter. Y a meme des gens qui n'ecoutent pas France Inter ... en fait, y en a des milliards. Maintenant, si Attali est apprecie par une poignee de gusses, kess ca peut foutre ?
Angelus, dis-toi bien un truc : une chose qui elle ne sera jamais en depletion, c'est la connerie doublee d'ignorance. Que ce soit en pleine croissance ou en recession, ou en chepaquoi, c'est une constante. C'est un truc que le dessin anime "Il etait une fois l'Homme" avait tres bien mis en perspective. On se rappelle tous la tribu des "bons" et le couple nabot / teigneux. Simpliste mais vrai, sauf que cette dualite de surface, elle est en chaque individu, toi y compris. (Bien entendu, le concept de dualite ici est une faible approximation de ce qui nous caracterise).
Re: [France Inter] Attali sur France Inter
Publié : 03 nov. 2008, 14:55
Franchement ma question ne concernait pas une dissertation du bac philo sur "qu'est ce que la vérité ?".
Je demandais simplement si quelqu'un avait un début de commencement de l'ombre d'une explication sur ces chiffres. Déjà lu par ailleurs par exemple ?
Au fait Thorgal, juste histoire de faire avancer le débat, il y a des gens qui écoutent France Inter (j'en fait partie) et d'autres qui sont intéressés par ce que dit Attali. Il y en a même c'est les deux en même temps. On avance là ?
Je demandais simplement si quelqu'un avait un début de commencement de l'ombre d'une explication sur ces chiffres. Déjà lu par ailleurs par exemple ?
Au fait Thorgal, juste histoire de faire avancer le débat, il y a des gens qui écoutent France Inter (j'en fait partie) et d'autres qui sont intéressés par ce que dit Attali. Il y en a même c'est les deux en même temps. On avance là ?
Re: [France Inter] Attali sur France Inter
Publié : 03 nov. 2008, 15:28
faut relativiser les choses. C'est typiquement francais de penser hexagonal
Je ne critique pas ceux qui ecoutent france inter et Attali en particulier. Je faisais juste remarquer a Angelus que ca pese pas lourd dans le monde globalise d'aujourd'hui. En outre, dire que les "Francais preferent qu'on leur mente" parce qu'Attali dit ceci ou cela sur France Inter, c'est une lecture des evenements que je trouve passablement puerile. D'ou ma remarque parce qu'en plus Angelus a l'air de suggerer qu'il y a une verite differente qu'il faudrait absolument communiquer. Ceci explique ma requete : quelle est donc cette verite ? Bien sur, je n'attends pas de reponse susceptible de me convaincre. Comme dirait X Files, "La verite est ailleurs" (on a les references qu'on peut
apres un dessin anime, une serie tazu ...).
Je ne critique pas ceux qui ecoutent france inter et Attali en particulier. Je faisais juste remarquer a Angelus que ca pese pas lourd dans le monde globalise d'aujourd'hui. En outre, dire que les "Francais preferent qu'on leur mente" parce qu'Attali dit ceci ou cela sur France Inter, c'est une lecture des evenements que je trouve passablement puerile. D'ou ma remarque parce qu'en plus Angelus a l'air de suggerer qu'il y a une verite differente qu'il faudrait absolument communiquer. Ceci explique ma requete : quelle est donc cette verite ? Bien sur, je n'attends pas de reponse susceptible de me convaincre. Comme dirait X Files, "La verite est ailleurs" (on a les references qu'on peut
apres un dessin anime, une serie tazu ...).Re: [France Inter] Attali sur France Inter
Publié : 03 nov. 2008, 15:51
Il se peut meme qu'il ait raison : "du petrole pour un siecle ou deux".
Il commence le travail de sape du ".trompe l'oeil" . actuellement 30% de la planète et 80% des Fr vivent a peu pres luxueusement . Dans 50 ans , on aura un ATALIBIS qui dira "il y a du petrole pour un ou deux siecles , il y a une recrudecence de misère due aux terroriste EkoKaida ou au problème de la chaleur de merde qu'elle est structurelle , mais on s'en sort bien : on fait partie des 10% de la planète et des 25% de Fr a etre raisonnables .
Et le petrole sera toujours a 100 dollars .
Il commence le travail de sape du ".trompe l'oeil" . actuellement 30% de la planète et 80% des Fr vivent a peu pres luxueusement . Dans 50 ans , on aura un ATALIBIS qui dira "il y a du petrole pour un ou deux siecles , il y a une recrudecence de misère due aux terroriste EkoKaida ou au problème de la chaleur de merde qu'elle est structurelle , mais on s'en sort bien : on fait partie des 10% de la planète et des 25% de Fr a etre raisonnables .
Et le petrole sera toujours a 100 dollars .
Re: [France Inter] Attali sur France Inter
Publié : 03 nov. 2008, 15:55
J'ai parler globalement et non que d'Attali. Hier j'ai parler a un amis et il ma franchement étonner quand il ma dit, que il préfére que on lui dit que tout va bien et que il reste encore beaucoup d'énergie et que on va trouver une energie miracle qui sort de chez pas ou.
La vérité c'est que une croissance infini peut pas avoir lieu sur une planéte avec des ressources fini. Tu doit être d'accord avec cette vérité non ?
La vérité c'est que une croissance infini peut pas avoir lieu sur une planéte avec des ressources fini. Tu doit être d'accord avec cette vérité non ?
Re: [France Inter] Attali sur France Inter
Publié : 03 nov. 2008, 16:13
Ca pèse pas lourd dans le monde globalisé mais ça pèse lourd dans mon petit microcosme à moi persothorgal a écrit :faut relativiser les choses. C'est typiquement francais de penser hexagonal
Je ne critique pas ceux qui ecoutent france inter et Attali en particulier. Je faisais juste remarquer a Angelus que ca pese pas lourd dans le monde globalise d'aujourd'hui.
Et ce putain de chiffre d'un siècle, à consommation comme aujourd'hui je précise, ça fait déjà 2 fois que je l'entends, de la part d'une personne qui n'a pas été fichu de me donner les sources et donc d'Attali. Ce n'est pas énorme mais je voudrais savoir d'où ça sort car je ne suis pas persuadé de détenir la vérité
D'ailleurs comme Mulder et Scully je pense que la vérité est ailleurs, j'ai eu ces références là aussi à une époque
Re: [France Inter] Attali sur France Inter
Publié : 03 nov. 2008, 16:50
quand Attali affirme ce genre de choses, c'est aux gens de le "challenger", soit les auditeurs, soit les types de l'emission, en le confrontant sur les sources. Sinon, c'est du prechi-precha qui n'a rien a foutre dans la grille de programmation d'une radio se voulant informative. Bien entendu, la realite n'est pas faite que de principes ...
Re: [France Inter] Attali sur France Inter
Publié : 03 nov. 2008, 17:33
eh ben le mieux ,c 'est de lui demander
eh bien, croyez le ou non, mais il répond ! et vite ! mais c'est pas gagné...Gilles a écrit :
à j@attali.com
Cher M. Attali
je prends la plume pour vous écrire après vous avoir entendu sur France Inter. Je considère que vous etes un homme remarquablement intelligent et je suis avec interêt vos réflexions sur l'avenir de nos sociétés dans le siècle qui s'annonce. Il y a cependant un point sur lequel je suis assez en désaccord avec vous, c'est votre optimisme sur les ressources énergétiques, qui parait pour vous etre un probleme relativement mineur , comparé au changement climatique. Apres m'etre intéressé d'un peu près à la question, comme vous apparemment, je suis arrivé à la conclusion exactement inverse : il me semble que ce sont plutot les ressources énergétiques qui viendront à manquer , et que du coup les scénarios climatiques extremes sont à peu près exclus. Et en premier lieu de ces ressources, le pétrole, dont vous avez annoncé ce matin que nous en aurions encore "pour 100 ans", voire "200 ans" si on exploite les schistes bitumineux.
J'aurais du mal à argumenter de manière très quantitative dans l'espace restreint de ce courriel, sur l'implausibilité totale selon moi d'un scénario dans lequel nous pourrions maintenir la production pétrolière à un niveau comparable (et encore moins supérieur !!!) à celle actuelle pendant 100 ou 200 ans. Je me contenterai donc d'une seule question :
si vous avez confiance dans notre possibilité de le faire , apres un "passage difficile" en 2020, pourriez vous m'indiquer, selon vos sources et votre scénario :
* combien estimez vous possible de produire de pétrole par jour en , mettons, 2050 ?
* quelle serait la répartition de cette production suivant les principaux pays producteurs?
répondre à ces question permettrait peut etre d'élucider l'origine des différences d'appréciation sur l'importance de la crise énergétique qui s'annonce. Je vous remercie par avance de prendre un peu de votre précieux temps pour me répondre !
Tres cordialement
je peaufine ma réponse....Jacques Attali a écrit :
J'ai écrit ce que j'en pensais dans "Une brève histoire de l'avenir". Dites
moi ce que vous en pensez. Merci.
Re: [France Inter] Attali sur France Inter
Publié : 03 nov. 2008, 17:59
Pour ceux qui l'auraient manqué, et comme il est malgré tout particulièrement "interessant" à écouter (qu'on soit d'accord ou non avec lui...), je vous donne le lien (en plus c'est en Dailymotion HD )
partie 1
http://www.dailymotion.com/video/k3As3UgfHdvpuCPkl1
partie 2
http://www.dailymotion.com/video/k1fcZJCxHfI6v3PkWY
)partie 1
http://www.dailymotion.com/video/k3As3UgfHdvpuCPkl1
partie 2
http://www.dailymotion.com/video/k1fcZJCxHfI6v3PkWY
Re: [France Inter] Attali sur France Inter
Publié : 03 nov. 2008, 23:19
Bravo Gilles 
Tiens nous au courant de la suite de l'échange.
Tiens nous au courant de la suite de l'échange.
Re: [France Inter] Attali sur France Inter
Publié : 04 nov. 2008, 07:38
Il confond peut-être réserves et ressources, et pense peut-être que la technologie nous permettra d'extraire, à EROEI positif et en faisant un bénéfice, jusqu'à la dernière goutte de pétrole conventionnel présente sur terre. Si c'était le cas, son estimation d'un siècle ou deux (à consommation stagnante) serait peut-être correcte. Mais bon, si ma tante en avait...
Re: [France Inter] Attali sur France Inter
Publié : 04 nov. 2008, 08:16
"Une brève histoire de l'avenir" ??
C'est quoi ça ? un pastiche de Stephen Hawking ? Un p'tit peu présomptueux quand-même de raconter une histoire (donc des faits PASSÉS) de l'avenir (des non-faits pas encore arrivés voire jamais vérifiés). Il aurait quand-même pu élaborer sa réponse au lieu de pousser Gilles à acheter son bouquin non ? Encore une fois, je ne connais pas assez Attali pour dire grand-chose sur lui, mais le peu dévoilé ici est plutôt bof : tu veux savoir c'que j'pense ? achète mon livre. Super.
C'est quoi ça ? un pastiche de Stephen Hawking ? Un p'tit peu présomptueux quand-même de raconter une histoire (donc des faits PASSÉS) de l'avenir (des non-faits pas encore arrivés voire jamais vérifiés). Il aurait quand-même pu élaborer sa réponse au lieu de pousser Gilles à acheter son bouquin non ? Encore une fois, je ne connais pas assez Attali pour dire grand-chose sur lui, mais le peu dévoilé ici est plutôt bof : tu veux savoir c'que j'pense ? achète mon livre. Super.