'Ce soir ou jamais' sur france3

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Re: 'Ce soir ou jamais' sur france3

Message par youplaboum » 05 déc. 2009, 09:58

papy_russe a écrit :Résumé (un peu à la hache, j'en conviens):
V. Courtillot : Ah oui, mais le RC est à cause du Soleil d'après mes études récentes, donc on n'y peut rien. Je préfèrerais qu'on consacre l'argent à réduire la famine.
Elément que j'ai retenus, à la hache aussi :

Il citait aussi l'accès à l'eau potable et je sais plus quelle autre question environnementale.
La dame (dont je n'ai pas retenu le nom) : c'est terrible, les conséquences seront dramatiques, on va tous mourir si on ne fait rien, M. Courtillot.
C'était une représentante du WWF. Elle ne lui a pas donné du "Monsieur" mais l'a traité de négationniste, ce qui lui a valu de se faire remettre à sa place.
Le président du Giec (dont j'ai aussi mangé le nom) : Vincent, tu n'es pas sérieux ! Nos études démontrent le RC d'origine anthropique.
Jean Jouzel, qui n'a pas dit grand chose sur la fin (j'ai pris l'émission en cours de route).
Bref, chacun reste sur ses positions. Consensus tout de même sur le fait qu'il faut s'adapter au RC et à l'épuisement des ressources.
A noter : Courtillot tient compte de la déplétion. Jouzel estime qu'on va tripler nos émissions...

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Re: 'Ce soir ou jamais' sur france3

Message par Remundo » 05 déc. 2009, 10:21

Je pense que Jouzel est dans le vrai quant à l'augmentation forte des émissions CO2.

Savoir si ça va tripler, doubler... l'avenir le dira. Le potentiel carbone est suffisant (charbon, gaz, pétrole, non conventionnels au sens large) pour finir le sale travail que l'Homme a commencé. :?

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Re: 'Ce soir ou jamais' sur france3

Message par energy_isere » 05 déc. 2009, 11:38

Débat chez Taddeï jeudi 3 décembre sur le réchauffement climatique.

Débat sur le climat : Vincent Courtillot accusé de "négationnisme"


Le géophysicien Vincent Courtillot est opposé au ministre de l’écologie, de l’énergie et du développement durable Jean-Louis Borloo, et au climatologue Jean Jouzel, vice président du Groupe Intergouvernemental d’Experts sur l’Evolution du Climat (GIEC).

Il réaffirme sa position sceptique : selon lui, le réchauffement climatique, réel, du siècle dernier serait dû principalement au soleil, qui connaîtrait des cycles d’environ 1000 ans, et non pas au gaz carbonique dégagé par l’homme - même si cette cause deviendra peut-être prédominante dans l’avenir. En conséquence, il prétend que d’autres problèmes, eux sûrs et tragiques dès maintenant (accès à l’eau, gestion des déchets, démographie) sont prioritaires.

Alors que Courtillot tente de tenir un discours argumenté et nuancé, ses adversaires pratiquent l’insulte et l’amalgame. Point d’orgue des attaques : Elise Buckle, responsable « Energie / Climat » pour le WWF France (World Wildlife Found, littéralement le fonds mondial pour la vie sauvage), accuse le scientifique de "négationnisme".
http://www.agoravox.tv/article.php3?id_article=24487

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Re: 'Ce soir ou jamais' sur france3

Message par Remundo » 05 déc. 2009, 12:09

V. Courtillot devrait se renseigner auprès des spécialistes de l'activité solaire...

Ils lui expliqueraient qu'il faut remonter à 1913 pour trouver aussi peu de tâche solaire ; elle est au plus bas, au creux d'un cycle de 11 ans, et même la reprise se fait attendre...

Au même moment, on observe la croissance sans précédent de la température "moyenne" même si on peut discuter à l'infini de ça. En tout cas, le globe stocke anormalement de l'énergie thermique.

Qu'est-ce que ça va être si Monsieur Soleil s'excite en même temps que l'on a déversé des Gigatonnes CO2 à qui mieux mieux, et que l'on en déversera encore plus... :?:

Un autre lien sur les tâches solaires

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Re: 'Ce soir ou jamais' sur france3

Message par Alter Egaux » 02 avr. 2010, 14:15

Ce soir ou jamais sur la taxe carbone, avec Alain Madelin (le néolibéralisme), Cynthia Fleury (la sociale démocratie) et surtout Paul Ariès (la décroissance) : ici

La vache, Paul Ariès dépote (je suis en train de visionner...) et éclate Madelin, même Taddeï casse Madelin magistralement en le reprennant.
Dernière modification par Alter Egaux le 02 avr. 2010, 14:34, modifié 1 fois.
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Re: 'Ce soir ou jamais' sur france3

Message par kercoz » 02 avr. 2010, 14:33

J'ai vu ça en zappant, je savais pas que c'etait Aries . Bouzou (gueule de jeunot ?) a dis des trucs tres fort , ainsi que la minette :
"""Les pauvres sont taxés a bien plus de 50%de leur revenus , ....si on regarde le ratio des impots indirects et locaux""""...il a fait l'addition qui dépasse les 60% si le type fume .
Entre 2 certitudes , il faut toujours choisir la moindre .

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Re: 'Ce soir ou jamais' sur france3

Message par Alter Egaux » 02 avr. 2010, 14:49

kercoz a écrit :"""Les pauvres sont taxés a bien plus de 50%de leur revenus , ....si on regarde le ratio des impots indirects et locaux""""
Oui, c'est un argument de poids.
Mais l'argument de poids revient quand même à Paul :
[...]si vous avez un patrimoine de 6 000 €[...] vous faites partis des 50% des plus riches de la planête, si vous avez un patrimoine de 40 000 €, vous faites partis des 10% des plus riches de la planête, si vous avez un patrimoine de 370 000 €, vous faites partis des 1% des plus riches de la planête[...]
La généralisation de notre mode de vie est impossible !
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Re: 'Ce soir ou jamais' sur france3

Message par Alter Egaux » 02 avr. 2010, 15:19

56 min, Paul Ariès est extraordinaire. Les autres sont largués. Il n'y a pas à dire, l'idéologie de la Décroissance est très surprenante et vivifiante. Certe, c'est une utopie, mais quel plaisir à entendre !

A 1h08, Bouzou annonce qu' "il faut pas le dire, mais la France est pratiquement dans le même état que la Grèce". Ce qui m'a fait rire, c'est le "faut pas le dire"...
Dernière modification par Alter Egaux le 02 avr. 2010, 15:33, modifié 1 fois.
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Re: 'Ce soir ou jamais' sur france3

Message par Rod » 02 avr. 2010, 15:30

Alter Egaux a écrit :56 min, Paul Ariès est extraordinaire. Les autres sont largués. Il n'y a pas à dire, l'idéologie de la Décroissance est très surprenante et vivifiante. Certe, c'est une utopie, mais quel plaisir à entendre !
Non, c'est pas une idéologie. Elle arrivera forcement pour des raisons physiques; mais elle sera subit...
moins vite, moins loin, moins souvent: le transport post PO
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Message par Alter Egaux » 02 avr. 2010, 15:37

Rod a écrit :Non, c'est pas une idéologie. Elle arrivera forcement pour des raisons physiques; mais elle sera subit...
Désolé, soit tu viens de découvrir Paul Ariès, soit tu n'as pas compris ma phrase :
Paul Ariès est politologue, directeur du journal Le Sarkophage qui se veut un journal d’analyse critique de la politique de Nicolas Sarkozy, rédacteur au mensuel La Décroissance, collaborateur à Politis et organisateur de « contre-grenelle de l’environnement ». Paul Ariès est considéré par ses adversaires comme par ses défenseurs comme « l’intellectuel de référence » du courant de la décroissance. Auteur d’une trentaine d’essais, il vient de publier « La simplicité volontaire contre le mythe de l’abondance » (la découverte), et un pamphlet intitulé « Cohn Bendit, l’imposture » (Max Milo).
Il y a aussi Serge Latouche, qui vient d'éditer "Petit traité de la décroissance sereine", projet proposé au Parti de la Décroissance.
Je ne parle pas de la déplétion, même si elle est inévitable...
Dernière modification par Alter Egaux le 02 avr. 2010, 15:48, modifié 1 fois.
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Re: 'Ce soir ou jamais' sur france3

Message par Alter Egaux » 02 avr. 2010, 15:54

Pierre M. Boriliens a écrit :Oui et non ! L'idéologie de la décroissance propose justement de ne pas la subir mais de l'organiser...
A noter que ce courant de pensée politique a intégré/pénétré les partis politiques suivants (soit par des motions minoritaires, soit par des militants convaincus que la fête est finie) : le parti socialiste (utopia), le parti de gauche, les verts (Yves Cochet), les anarchistes (motion maintenant majoritaire).
Je n'ai pas encore relevé de trace coté FN, UMP et MODEM, mais tout arrive...
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Re: 'Ce soir ou jamais' sur france3

Message par Jaguar75 » 02 avr. 2010, 16:12

Je persiste à penser que même si l'idée est bonne le terme de "décroissance" n'est pas approprié, trop de connotations négatives pour déborder au-delà d'un noyau plus ou moins dur de convaincus.

Il existe vraiment un livre titré "Cohn Bendit, l'imposture" :shock: :lol: mais il me le faut tout de suite!!! Depuis le temps que je suis persuadé que ce type, déjà fouteur de merde sans consistance ni convictions il y a 40 ans l'est toujours aujourd'hui et qu'il ne roule que pour sa gueule, cela ne peut me faire que du bien...
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Message par Alter Egaux » 02 avr. 2010, 16:45

Pierre M. Boriliens a écrit :Ariès est d'accord avec Madelin sur la question, mais pas du tout pour les mêmes raisons...
C'est là où je ne suis pas d'accord avec Ariès, même si je sais qu'avec son contre grenelle, les objecteurs de croissance avaient raison d'avance...
Jaguar75 a écrit :Je persiste à penser que même si l'idée est bonne le terme de "décroissance"
Ils se sont expliqués déjà dessus : ils parlent entre eux d'a-croissance, et le mot décroissance est utilisé comme un slogan (faut bien aussi quelques outils marketing...)
Dernière modification par Alter Egaux le 02 avr. 2010, 16:47, modifié 1 fois.
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Re: 'Ce soir ou jamais' sur france3

Message par kercoz » 02 avr. 2010, 16:46

Pour la decroissance , pas mal de polémiques avec decroissance -info . Le journal decroissance resfuserait de mettre en place un forum......
Pierre M. Boriliens a écrit : Non, c'est pas une idéologie. Elle arrivera forcement pour des raisons physiques; mais elle sera subit...

Oui et non ! L'idéologie de la décroissance propose justement de ne pas la subir mais de l'organiser...
Effectivement ce n'est pas une idéologie . C'est plutot un constat.
Apres il y a plusieurs façon de subir une décroissance et l'on va retrouver les idéologies centralisatrices qui croient pouvoir organiser la dépletion aussi mal qu'ils ont organisé la croissance .
Le terme "organiser" me terrifie .Il me semble que toute tentative d'organisation globale fera plus de dégats que la non action . Organiser une décroissance a sa propre mesure me semblerait plus approprié , pour ensuite réamorcer une organisation sur une base éclatée, localisée .
Le système ne me semble pas avoir de marche arriere.
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Re: 'Ce soir ou jamais' sur france3

Message par matthieu25 » 02 avr. 2010, 20:27

Madelin était à un tel point désespérant lorsqu'il dit qu'il faut de la croissance malgré la diminution de la production de pétrole....J'avais l'impression qu'il est tellement inculqué dans la culture de la croissance illimité que rien que l'énonciation du mot ''décroissance'' le faisait rire.A chaque fois, il prenait pour acquis que le désir de mouvement ne pouvait être entravé par une quelconque entrave physique.Je pense que Madelin est un habitué de la vague économique anglosaxonne.Je n'avais jamais entendu Paul Aries et j'étais un peu dérouté par son discours.Je n'ai pas tout compris ce qu'il voulait dire.J'ai juste compris qu'il voulait imposer un salaire maximum ce qui m'apparaît une chose très intéressante mais qui en pratique ne pourrait être mis en oeuvre qu'au niveau mondial, ce qui est loin d'être accepté...J'ai bien aimé aussi les autres intervenants car ils avaient une attitude beaucoup moins dogmatique sur la croissance, et ils étaient souvent intéressés par la mise en oeuvre de la taxe carbone.
La religion est la maladie honteuse de l' humanité.la politique en est le cancer(Millon de Montherlant)

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