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[Seiya]

Yves, tu oublies la Z-machine : la fusion, non pas en continu, mais en impulsionnel. De ce côté, il y a beaucoup plus d'espoirs qu'ITER (plus facile à faire, moins cher, moins polluant, rend possible d'autres applications).

[Yves]

Attention, tu parle pour l'instant de choses qui n'existent pas.

La Z-machine n'a jamais été prévue pour la fusion nuc par impulsion.
Il se trouve que son mode de fonctionnement est impulsionnel et certain voit en elle le moteur de l'impulsion pour la fusion ...
Maintenant, je me méfie des théories soutenues par JPP tout autant que des oracles de Sciences et Vie.

Donc je le répète, on ne sait pas faire, et la seul chose acquise, c'est le confinement de plasma par champ electromagnétique.

D'ailleurs regardez un peu l'histoire, cela vous mettra la puce à l'oreille :

- Dès la fin de la seconde guerre mondiale, l'URSS, la France, l'Angleterre, la Chine se montraient capables de fabriquer des bombes atomiques.
- Au prix d'une course poursuite entre les deux superpuissance, l'espace a été concqui, puis le sol de la lune foulée par l'homme, moins de 25 ans après la fin de la seconde guerre mondiale.
- Les soviétiques et les américain ont cherché à appliquer le confinement des plasma à la fusion nucléaire pendant la même période et ils ont échoué !! IMAGINEZ SI L'UN D'ENTRE EU AVAIT REUSSI !! Cette course était PLUS IMPORTANTE que la course à l'espace !! L'énergie illimitée !!
Et ben non .. z'y sont pas arrivé.

Alors quoi ? ben c'est sans doute une chimère, et il vaut mieux préparer l'avenir en supposant que cela le restera plutôt que de compter dessus.

Et sans doute pareil pour la Z-machine... Je ne suis pas contre le fait d'étudier le phénomère (d'abord pour s'assurer qu'il ne s'agit pas d'un artefact), d'autant plus qu'il ne colle pas aux prédictions théoriques. Mais de là à, aujourd'hui, assurer qu'on en fera la source d'énergie d'après demains, on est dans le même style que les oracles de Science et Vie....

[Seiya]

Tout à fait, il ne faut pas compter dessus, c'est très hypothétique et les premières applications ont toutes les chances d'être militaires.

Mais il y a un potentiel, on peut avoir un scénario ressemblant au nucléaire du XXème siécle : d'abord la bombe, puis comme en France dans les années 70, en 20 ans application massive à la génération d'électricité (sauf que cette fois, si ça se fait, ce ne sera pas en France mais aux USA, Chine, Russie...).

[Yves]

Bon, mais si c'est un scénario pour 2070, alors les mots "USA", "Chine", "Russie" et France appartiendront peut-être (qui sait?) à un passé historique. Comme ce fut le cas pour l'empire Austro-Hongrois, L'URSS, la SDN etc ...

Donc à cette échéance, spéculer du "où et par qui ça se fera si ça se fait" devient de la triple spéculation ...

[Goupil666]

Moi aussi je crois que la fusion nucleaire peut nous sauver.En effet, les mers regorgent de deuterium et le tritium peut etre produit sans probleme.

Tu seras peut-être intéressé par un article récent sur The Oil Drum Europe Mining the Oceans: Can We Extract Minerals from Seawater? de Ugo Bardi.

Au sujet en particulier de l'uranium:

We can conclude that there is a high risk that uranium extraction from seawater in these conditions would have an EROEI smaller than one. Very likely, it would be too low to be interesting. In practice, nobody will provide the huge financial resources needed to embark in such a task while that uncertainty remains. (...). Extracting uranium from the sea is not a practical possibility.
On peut conclure qu'il y a un haut risque que l'extraction d'uranium de l'eau de mer dans ces conditions aurait un EROEI inférieur à un. Il sera probablement trop faible pour être intéressant. En pratique, personne ne fournira les ressources financières énormes qui sont nécessaire pour s'embarquer dans un pareil projet avec ces incertitudes.(...) L'extraction de l'uranium de la mer est pratiquement impossible.

Et de manière générale:

Extracting from low concentration resources, no matter whether dissolved in seawater or in the earth's crust, is so expensive in terms of the energy needed that it is beyond our possibilities for the present and for the foreseeable future.
L'extraction de ressource avec une concentration aussi faible, qu'elle soit dissoute dans les océans ou dans la croute terrestre, est si chère en terme d'énergie nécessaire qu'elle en est au-delà de nos possibilités présentes et à venir.

[Seiya]

Bon, mais si c'est un scénario pour 2070, alors les mots "USA", "Chine", "Russie" et France appartiendront peut-être (qui sait?) à un passé historique. Comme ce fut le cas pour l'empire Austro-Hongrois, L'URSS, la SDN etc ...

Donc à cette échéance, spéculer du "où et par qui ça se fera si ça se fait" devient de la triple spéculation ...

Mais si c'est en 2036... (je n'ai pas parlé de 2070, ça me semble bien trop loin : quand une technologie est simple, efficace et nécessaire, les progrès sont rapides)

Bref, domaine fortement spéculatif, on est d'accord.

Mais à mon avis, ça montre bien qu'il peut y avoir des surprises, des sauts technologiques, ça permet de nuancer certains avis trop tranchés. Ne pas y croire, mais envisager cette possibilité (jusqu'à démonstration du contraire).

[FOWLER]

Question :
Jancovici définit l'énergie comme la capacité de l'homme à modifier son environnement.
Etant donné nos facultés (assez nulles ) à gérer celui-ci, peut-on (doit-on) souhaiter que l'homme découvre une source inépuisable d'énergie si l'on souhaite, dans le même temps, que l'humanité dure un peu....??

[Goupil666]

Etant donné nos facultés (assez nulles ) à gérer celui-ci, peut-on (doit-on) souhaiter que l'homme découvre une source inépuisable d'énergie si l'on souhaite, dans le même temps, que l'humanité dure un peu....??

Une énergie infinie nous permettrait de transformer l'univers connu en biens de consommation.
C'est pas cool ça ?

[Seiya]

Question :
Jancovici définit l'énergie comme la capacité de l'homme à modifier son environnement.
Etant donné nos facultés (assez nulles ) à gérer celui-ci, peut-on (doit-on) souhaiter que l'homme découvre une source inépuisable d'énergie si l'on souhaite, dans le même temps, que l'humanité dure un peu....??

Oui, au passage il faudrait aussi penser à évoluer sur les plans spirituel et moral... La technologie seule ne sauvera pas l'humanité.

[Lansing]

L'évolution spirituelle, elle se mesure comment ? en kHostie/h ?

Patrick

[Seiya]

L'évolution spirituelle, elle se mesure comment ? en kHostie/h ?

Patrick

Dieu seul le sait.

[Alturiak]

Saint Seiya a parlé.

(Sorry pour le HS, qui de toutes façons dure depuis quelques posts, zou au BAS.)

[Seiya]

[FOWLER]

Question :
Jancovici définit l'énergie comme la capacité de l'homme à modifier son environnement.
Etant donné nos facultés (assez nulles ) à gérer celui-ci, peut-on (doit-on) souhaiter que l'homme découvre une source inépuisable d'énergie si l'on souhaite, dans le même temps, que l'humanité dure un peu....??

Oui, au passage il faudrait aussi penser à évoluer sur les plans spirituel et moral... La technologie seule ne sauvera pas l'humanité.

L'idéal serait de ne pas attendre l'aide de Dieu....

.....

[Belzebuth]