"Les temps changent" sur France2 le 04/02 (20h35)

Forum traitant des émissions, des magazines et des reportages traitants de la déplétion et des sujets proches.

Modérateurs : Rod, Modérateurs

Avatar de l’utilisateur
rico
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 6357
Inscription : 21 sept. 2005, 15:00
Localisation : 92

Re: "Les temps changent" sur France2 le 04/02 (20h35)

Message par rico » 05 févr. 2009, 10:28

Bref, on va dans le mur, et les seules recettes proposées sont celles qui nous y conduisent !! Consternant de bêtise, pour ne pas dire autre chose.
C'est humain. :lol:

Hector
Kérogène
Kérogène
Messages : 88
Inscription : 24 mai 2008, 21:28

Re: "Les temps changent" sur France2 le 04/02 (20h35)

Message par Hector » 05 févr. 2009, 10:59

Le docu-fiction se projette en 2075, personne ne peut prédire exactement ce que sera 2075 ; la vision qu'ils proposent est donc un simple scénario parmi tant d'autres (même s'il peut paraître moins probable que d'autres pour certains). De toute façon, je suis prêt à parier qu'aucun des scénarios prédits ici et là ne se réalisera totalement (je suis touché par le symptôme du Cygne Noir).
Le but du docu-fiction est d'alerter les gens sur les risques graves qu'on court à moyen terme, pas de faire une "démonstration rigoureuse de ce qui se passera dans l'avenir". En cela il est louable. Si ce n'est pas une invasion de sauterelles sur Paris, ce sera autre chose ; en fait ce n'est pas très important de savoir quel problème ça va être exactement, ce qui est important est de se rendre compte qu'il va y avoir un problème !

J'aime bien le fait qu'ils parlent des années 2000 et 2006 en rappelant qu'à cette époque déjà on "savait" et qu'on aurait pu changer les choses : tout en se plaçant dans un hypothétique 2075, ils rappellent que c'est le passé - NOTRE époque - qui conditionne ce qui se passera alors.

En tout cas, y'a pas à dire, le film est tout de même placé sous le signe du pathos !

Par contre je n'ai pas regardé le débat avec Delarue, son nom seul suffit à me faire fuir.
"C'est la prise de risque qui permet la croissance économique. [...] Cela revient exactement à jouer à la roulette russe et à trouver que c'est une bonne idée parce que l'on a survécu et empoché l'argent."
N. N. Taleb, "Le Cygne Noir"

Avatar de l’utilisateur
Captainjo
Kérogène
Kérogène
Messages : 63
Inscription : 23 oct. 2007, 10:50

Re: "Les temps changent" sur France2 le 04/02 (20h35)

Message par Captainjo » 05 févr. 2009, 11:18

Salut,

J'ai tout regardé, impression certe mitigée.

Vulgarisation à une heure de grande audience, invités de qualités, pas trop de langue de bois. Le "docuréalité" était un peu moyen, pas très réaliste, c'est clair que les pov'africains attendront pas 2075 pour se laisser gentiment selectionnés comme des bons negres pour aller faire les esclaves dans les plantations ( on se croirait au temps de l'Oncle Tom, affligeant...). Cela dit les problèmes avaient le mérite d'y être abordés, mais on se croyait dans un gentil film de science fiction.
Le plus gros défault c'est la date retenue, 2075, j'aurais 103 ans donc ce n'est pas trop pour moi ! qu'en sera-t-il en 2020-2030, échéance proche bien plus complexe à passer.
Poser le problème si loin ( à échelle humaine ) c'est oublier qu'il faudra au mieux diviser par 4 notre émissions de CO2 d'ici 2050, donc par 2 d'ici 2025. Avec un programme "ambitieux" de -20% on est déjà en dehors de la courbe décroissante nécessaire...

Captain'Jo

Avatar de l’utilisateur
Alturiak
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 1595
Inscription : 24 mai 2008, 21:28
Localisation : Paris

Re: "Les temps changent" sur France2 le 04/02 (20h35)

Message par Alturiak » 05 févr. 2009, 11:28

thorgal a écrit :nan, le type voulait dire : la tres grosse partie du CO2 est absorbee dans les oceans.
Je ne pense pas. Je crois plutôt qu'il voulait dire que le GES contenu en plus grande quantité dans l'atmosphère est la vapeur d'eau. Enfin, peu importe, la perle est là !
Hector a écrit :De toute façon, je suis prêt à parier qu'aucun des scénarios prédits ici et là ne se réalisera totalement
Ce n'est pas s'avancer beaucoup que de dire cela, si les scénarii en question sont suffisamment détaillés et complets.

Patrik
Kérogène
Kérogène
Messages : 62
Inscription : 06 déc. 2007, 17:10
Contact :

Re: "Les temps changent" sur France2 le 04/02 (20h35)

Message par Patrik » 05 févr. 2009, 11:37

Captainjo a écrit :Salut,

J'ai tout regardé, impression certe mitigée.

Vulgarisation à une heure de grande audience, invités de qualités, pas trop de langue de bois. Le "docuréalité" était un peu moyen, pas très réaliste, c'est clair que les pov'africains attendront pas 2075 pour se laisser gentiment selectionnés comme des bons negres pour aller faire les esclaves dans les plantations ( on se croirait au temps de l'Oncle Tom, affligeant...).
Pourquoi, l'Afrique n'est pas une ressource taillable et corvéable à merci pour l'Europe ? :-" second degré inside....

Je pense que ce trait là a volontairement été forci, afin de provoquer une réaction (qui d'ailleurs chez moi, a failli me coûter une TV !!!). J'ai dû lui expliquer que c'était malheureusement un scénario tout à fait possible, surtout quand à notre époque, chez nous, on parle "d'immigration choisi"... :-&
Deuxième "clin d'œil" pour le "mur" protégeant l'Europe...

srm
Kérogène
Kérogène
Messages : 45
Inscription : 08 oct. 2007, 17:16

Re: "Les temps changent" sur France2 le 04/02 (20h35)

Message par srm » 05 févr. 2009, 11:59

Je dirais : "Un de plus" et le débat qui suivait "très très grand public"...
J'ai bien aimé la prof de piano en bretagne qui vie dans des ker-terres. Dans le genre décroissant : impressionnant ! Je n'ai pas aimé Borlo, qui nous raconte le contraire de ce qu'il décide pour nous tous les jours. Par exemple, il nous explique que le modèle énergétique centralisé c'est mort alors que l'on nous annonce un deuxième EPR... Et à la fin lorsqu'il se tape sur le ventre en annonçant -2% de CO2 en France, comme si c'était grâce à sa politique.

Avatar de l’utilisateur
ticaribou
Gaz naturel
Gaz naturel
Messages : 1057
Inscription : 14 juin 2007, 11:06

Re: "Les temps changent" sur France2 le 04/02 (20h35)

Message par ticaribou » 05 févr. 2009, 12:02

Patrik a écrit :
Captainjo a écrit :Salut,

J'ai tout regardé, impression certe mitigée.

Vulgarisation à une heure de grande audience, invités de qualités, pas trop de langue de bois. Le "docuréalité" était un peu moyen, pas très réaliste, c'est clair que les pov'africains attendront pas 2075 pour se laisser gentiment selectionnés comme des bons negres pour aller faire les esclaves dans les plantations ( on se croirait au temps de l'Oncle Tom, affligeant...).
Pourquoi, l'Afrique n'est pas une ressource taillable et corvéable à merci pour l'Europe ? :-" second degré inside....

Je pense que ce trait là a volontairement été forci, afin de provoquer une réaction (qui d'ailleurs chez moi, a failli me coûter une TV !!!). J'ai dû lui expliquer que c'était malheureusement un scénario tout à fait possible, surtout quand à notre époque, chez nous, on parle "d'immigration choisi"... :-&
Deuxième "clin d'œil" pour le "mur" protégeant l'Europe...
z'avez vu comment ils ont renvoyé à la mer, sans moteur ni rames, des gens qui tentaient d'arriver en europe ? la mer , mur naturel........
Image

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 89516
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: "Les temps changent" sur France2 le 04/02 (20h35)

Message par energy_isere » 05 févr. 2009, 12:15

rico a écrit : ..... La seule erreur se trouve dans la date : 2075. Date trop lointaine et parfaitement irréaliste; la preuve c'est que les conséquences du RC en 2075 sont déjà là en 2009!!!! Et puis cette date trop mal choisie, trop lointaine qui permet de se dire "bah que nenni, en 2075 on sera tous morts !!!" A défaut d'être larmoyant Delarue aurait peut être dû la jouer "alarmant" mieux : "alarmoyant"!
Non, la date est pas trop lointaine. L' émission avait bien fait d' inviter des eleves de 3ieme.
Ils ont 14 ans maintenant, et en 2075 ils auront 81 ans. Ils se souviendront de l' émission de 2008.

Et c' est cette géneration la qui sera capable de faire les changements nécessaire.

Avatar de l’utilisateur
Raminagrobis
Modérateur
Modérateur
Messages : 5216
Inscription : 17 août 2006, 18:05
Localisation : Tours, Lille parfois

Re: "Les temps changent" sur France2 le 04/02 (20h35)

Message par Raminagrobis » 05 févr. 2009, 12:16

Faudrait essayer de produire un petit texte typique pour expliquer le rapport CO2/température. Sans même entrer dans la question du réchauffement anthropique, juste expliquer ce qu'à la base est l'effet de serre. C'est vria que les médias ont tendaznce à bruler les étapes, en parlant d'influences humaines sans expliquer les bases nécessaires.

Proposition :
Concevons le modèle le plus simple d'une planète : Une boule d'un matériau noir (absorbant toute la lumière), que nous plaçons dans l'espace à une distance donnée du soleil, initialement à une température absolue nulle (zéro absolu). Pas d'atmosphère.
Immédiatement, de l'énergie solaire est absorbée par notre planète, et sa température augmente - je parle en réalité de la température de la surface, l'intérieur peut être à une température différente, car la conduction de chaleur est très lente à cette échelle.
Au fur et à mesure que sa température augmente, notre planète commence à envoyer de l'énergie dans l'espace, sous forme d'infra-rouges (alors que le flux solaire est lui autour du spectre visible). La puissance ainsi rayonnée est proportionelle à la température absolue, en Kelvin, puisance 4. On atteind ainsi une température d'équilibre T1 telle que :

Fx = K x T1^4
ou Fx est le flux solaire, K est une constance dont on ne détaillera pas les termes.

Complétons un peu le modèle : notre planète n'est pas totalement noire, une partie du rayonnement solaire incident est réfléchi directement dans l'espace et ne chauffe pas la planète. Si on note A l'albedo (c'est à dire la fraction réfléchi), on a maintenant une température d'équilibre T2 plus basse :

Fx(1-A) = K x T2^4

Dotons maintenant notre planète d'une atmosphère. La partie basse de celle ci sera à la même température que la surface. Mettons maintenant dans l'atmosphère des gaz à effet de serre. Ceux ci n'ont pas d'effet sur le flux solaire incident, par contre ils absorbent une partie du flux infrarouge qui tente de quitter la terre, et le reconvertissent en chaleur. Cette partie passe donc du terme de droite au terme de gauche de l'égalité.
En notant B la fraction ainsi absorbée, on obtient une température d'équilibre T3 :

Fx(1-A) + (K x T3^4 ) (B) = (K x T3^4 ) (1-B)
soit
Fx(1-A) = (K x T3^4 ) (1-2B)
Je crois pas qu'on puisse faire plus simple! Evidemment c'est honteux de caricaturer à ce point lmais ça répond à la question "en quoi le CO2 peut il réchauffer?".
Toujours moins.

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 89516
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: "Les temps changent" sur France2 le 04/02 (20h35)

Message par energy_isere » 05 févr. 2009, 12:25

Dans le débat cette affaire "d' explication" succinte de l' effet de serre était dévolue au spécialiste Jean Jouzel, qui a du envoyer cela en environ 30 secondes. c' est sur, difficile de parler de thermodynamique en 30 secondes devant ce public. :-D

http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean_Jouzel

fuste23
Condensat
Condensat
Messages : 701
Inscription : 22 oct. 2007, 20:51

Re: "Les temps changent" sur France2 le 04/02 (20h35)

Message par fuste23 » 05 févr. 2009, 12:25

Yves a écrit :Lamentable.
Si ma femme croise De*a*ue , elle l'agraffe au mur !!
"mais quel connard quand même" !!

Quelles musiques de merde sur leurs reportages en plus.
Pas grand chose à rajouter...

Rahan
Kérogène
Kérogène
Messages : 72
Inscription : 27 nov. 2007, 09:17

Re: "Les temps changent" sur France2 le 04/02 (20h35)

Message par Rahan » 05 févr. 2009, 12:37

Ce que j'en ai retenu (j'avoue que j'ai pas pu supporter jusqu'au bout) :

Reportage de vulgarisation (trop) grossière, désolé pour le pléonasme, puisqu'on occulte le PO. On n'insiste pas assez sur l'inertie du réchauffement, et que si on arrête de polluer maintenant ça chauffe encore pour un bon bout de temps.

Concernant la vision de l'avenir : des humains pucés à la RFID, des africains qu'on traite comme du bétail... Merveilleux mon colon !

Sinon un truc qui m'a frappé : quand les deux zouaves vont faire du camping au pôle nord, l'un des campeurs révèle qu'il existe un super gouvernement mondial chargé de gérer les problèmes climatiques, et que des tas de gens ont signé pour approuver ce gouvernement mondial.
Madame hoche la tête, se dit pas possible, combien ont signé 10 000, 100 000 ?
Triomphe du campeur : 2 milliards ont signé ma bonne dame, 2 milliards. Et il dit ça comme si ça réglait tous les problèmes du monde.

Sans vouloir tomber dans le tinfoil hat je trouve que c'est tendanciellement tout à fait irréaliste : les journaux anglo-saxons comment à parler de déglobalisation, protectionnisme et relocalisation... Le PO ne pouvant qu'accentuer le mouvement, comment imaginer un gouvernement mondial.

Votre avis sur ces éléments ?
Dernière modification par Rahan le 05 févr. 2009, 12:41, modifié 1 fois.

Flatbeat
Kérogène
Kérogène
Messages : 56
Inscription : 19 mai 2008, 11:02
Localisation : Fontenay-aux-Roses (92)

Re: "Les temps changent" sur France2 le 04/02 (20h35)

Message par Flatbeat » 05 févr. 2009, 12:40

J'ai parlé de cette émission avec 3 de mes collègues de travail à la cantine ce midi.
J'ai essentiellement entendu ça:
"On n'a aucune preuve du réchauffement climatique...ya des scientifiques qui écrivent des livres pour dire que c'est pas vrai...ya une emission sur Arte qui disait que le changment de magnétisme de la terre pourrait en être la cause...on va quand meme pas revenir à la bougie...etc"

Consternant. je croyais que les mentalités évoluaient mais j'ai dû me tromper...

Hector
Kérogène
Kérogène
Messages : 88
Inscription : 24 mai 2008, 21:28

Re: "Les temps changent" sur France2 le 04/02 (20h35)

Message par Hector » 05 févr. 2009, 12:44

Alturiak a écrit :
Hector a écrit :De toute façon, je suis prêt à parier qu'aucun des scénarios prédits ici et là ne se réalisera totalement
Ce n'est pas s'avancer beaucoup que de dire cela, si les scénarii en question sont suffisamment détaillés et complets.
Ma remarque avait pour objectif de signaler qu'il ne servait à rien de taper sur tel ou tel détail de la "prévision" du film :)
Dernière modification par Hector le 05 févr. 2009, 12:52, modifié 1 fois.
"C'est la prise de risque qui permet la croissance économique. [...] Cela revient exactement à jouer à la roulette russe et à trouver que c'est une bonne idée parce que l'on a survécu et empoché l'argent."
N. N. Taleb, "Le Cygne Noir"

Rahan
Kérogène
Kérogène
Messages : 72
Inscription : 27 nov. 2007, 09:17

Re: "Les temps changent" sur France2 le 04/02 (20h35)

Message par Rahan » 05 févr. 2009, 12:45

Au fait ont-ils parlé du problème de l'acidification des océans ?

Répondre