[RC/CC] Réchauffement climatique : données factuelles

Discussions concernant les conséquences sur l'environnement de la course aux ressources.

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Re: [RC/CC] Réchauffement climatique : données factuelles

Message par williams » 12 août 2017, 23:14

rico a écrit :
Par exemple à Paris il n'y a pas eu d'inondation aussi importante que celle de 1910 malgré que ça fait 106 ans que cela a eu lieu.
Suite à cette crue, des mesures ont été prises. Mise en place de lacs de rétention. Renseignez vous.
La multiplication des recors un peu partout sur le globe montrent qu'il se passe quelque chose. Ca sert à rien de le nier, les faits sont les faits.
Je ne dis pas qu'il se passe rien puisque il y a bien un réchauffement climatique depuis au moins 367 ans, mais voilà que souvent on se base que sur un seul point pour dire que c'est suite au réchauffement climatique. Car la crue de janvier 1910 arrive au 1er rang puis celle de janvier 1924 arrive au 2ème rang depuis le début du 20ème siècle comme on nous le dit ici : http://pluiesextremes.meteo.fr/france-m ... -5846.html Et encore il faut voir celle de 1651 qui fut pire que ces 2 (voir plus d'infos ici aussi) malgré les températures bien plus basses à cette époque (Age de glace) et sans que soit encore mis en place des lacs de rétention. Ce qui montre que même quand il a fait plus froid que maintenant il y a eu des inondations importante. Pour le Rhône, la Garonne,... c'est souvent au 19ème siècles qu'il y a les plus fortes crues donc il y a un moment aussi. Comme vous dites depuis ces courts d'eau ont était modifiés donc il est difficile à comparer tout ceci par rapport à maintenant alors il faut faire attention à ce que les médias,... nous disent souvent (utilisant régulièrement l'expression "jamais vu"...).

Ou encore, en France, le cumul annuel le plus fort est celui observé à la station du Mont-Aigoual à l’année 1913 avec une totalisé 4014 mm. Pourtant c'est il y a 104 ans.

Puis expliquez moi le 2ème exemple (sécheresse) que j'ai donné au message précédent si tout ceci a un lien avec le réchauffement climatique alors que c'est plus complexe que ce qu'on tente de nous dire.

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Re: [RC/CC] Réchauffement climatique : données factuelles

Message par energy_isere » 01 sept. 2017, 15:41

L'été 2017, le second le plus chaud depuis 1900

Reuters le 01/09/2017

L'été 2017 a été en France le deuxième le plus chaud depuis 1900, à égalité avec 2015, avec une température supérieure de 1,5°C à la moyenne, a annoncé vendredi Météo France.

Seul l'été 2003, durant lequel un épisode caniculaire à l'origine du décès de 15.000 personnes avait frappé la France pendant deux semaines, a été plus chaud.

L'été 2017 a été marqué par plusieurs vagues de chaleurs, avec des pics de plusieurs jours autant en juin qu'en juillet et en août.

"Un épisode de canicule a ensuite concerné les régions méditerranéennes ainsi que la région Auvergne-Rhône- Alpes du 1er au 6 août et la Corse du 30 juillet au 7 août. Durant cet épisode, les températures, supérieures à 20°C la nuit, ont souvent dépassé 35°C et localement 40°C. Des records datant de 2003 ont été battus", précise Météo France dans un communiqué.

L'organisme se base sur l'été météorologique, c'est-à-dire entre les mois de juin et août.
http://www.boursorama.com/actualites/rp ... 35ef181a9b

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Re: [RC/CC] Réchauffement climatique : données factuelles

Message par GillesH38 » 01 sept. 2017, 16:05

rico a écrit :
Par exemple à Paris il n'y a pas eu d'inondation aussi importante que celle de 1910 malgré que ça fait 106 ans que cela a eu lieu.
Suite à cette crue, des mesures ont été prises. Mise en place de lacs de rétention. Renseignez vous.
La multiplication des recors un peu partout sur le globe montrent qu'il se passe quelque chose. Ca sert à rien de le nier, les faits sont les faits.
les records cités sont ceux de "les températures à la surface du globe, le niveau des océans et les gaz à effet de serre dans l'atmosphère, ont battu les records de l'année précédente". Pour les gaz à effet de serre ça augmente régulièrement tous les ans donc aucune surprise, c'est vrai chaque année. Pour le niveau de la mer c'est très rare que ça baisse, ça augmente depuis 100 ans et ça ne diminue localement que lors des évènements La Nina intense, or en 2016 il y avait au contraire un El Nino intense, ce qui explique aussi le record de chaleur.

en revanche d'après Munich RE le montant des dommages climatiques a été plutôt dans la moyenne, plus que les 3 années précédentes mais qui avaient été particulièrement faibles , et le nombre de morts et l'un des plus faible en 30 ans

https://www.munichre.com/en/media-relat ... index.html
“After three years of relatively low nat cat losses, the figures for 2016 are back in the mid-range, where they are expected to be. Losses in a single year are obviously random and cannot be seen as a trend”, said member of the Board of Management Torsten Jeworrek. ....
Some 8,700 lives were sadly lost as a result of these natural catastrophes, far fewer at least than in 2015 (25,400), yet within the ten-year average (60,600). The past year was thus the year with the fewest fatalities (after 2014, with 8,050 fatalities) in 30 years (1986: 8,600).
- Je suis Charlie - "I do not see any harm in people making money if it leads to a lower carbon society " R.K. Pachauri, président du GIEC, interview du 6 mai 2008 à Emirates Business.

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Re: [RC/CC] Réchauffement climatique : données factuelles

Message par williams » 02 sept. 2017, 00:26

energy_isere a écrit :
L'été 2017, le second le plus chaud depuis 1900

Reuters le 01/09/2017

L'été 2017 a été en France le deuxième le plus chaud depuis 1900, à égalité avec 2015, avec une température supérieure de 1,5°C à la moyenne, a annoncé vendredi Météo France.

Seul l'été 2003, durant lequel un épisode caniculaire à l'origine du décès de 15.000 personnes avait frappé la France pendant deux semaines, a été plus chaud.

L'été 2017 a été marqué par plusieurs vagues de chaleurs, avec des pics de plusieurs jours autant en juin qu'en juillet et en août.

"Un épisode de canicule a ensuite concerné les régions méditerranéennes ainsi que la région Auvergne-Rhône- Alpes du 1er au 6 août et la Corse du 30 juillet au 7 août. Durant cet épisode, les températures, supérieures à 20°C la nuit, ont souvent dépassé 35°C et localement 40°C. Des records datant de 2003 ont été battus", précise Météo France dans un communiqué.

L'organisme se base sur l'été météorologique, c'est-à-dire entre les mois de juin et août.
http://www.boursorama.com/actualites/rp ... 35ef181a9b
Cet été n'est pas comparable à d'autres qui ont été chauds quand on voit que mis à part juin, les mois de juillet-août ont en moyenne en France une anomalie de la température positive principalement suite une température très chaude qu'il a fait en Méditerranée mais la température en France a été en moyenne de saison puis très contrastée sur la majorité du pays. Puis c'est surtout les températures minimales qui ont été bien au-dessus de la normale alors que les maximales et surtout celle ressentie n'ont pas été si chaude que cela sur une grande partie de la France et avec souvent pas plus de 3 jours de soleil à la suite. Par exemple, l'ensoleillement a été peu généreux sur la quasi-totalité du pays, avec un déficit généralement supérieur à 10 %, excepté sur les régions méditerranéennes et un déficit qui a souvent dépassé 20 % dans le Sud-Ouest en juillet.

Puis cet été chaud ne montre rien avec le réchauffement climatique du fait que c'est principalement le mois de juin qui fait qu'il est classé en 2ème position.

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Re: [RC/CC] Réchauffement climatique : données factuelles

Message par rico » 02 sept. 2017, 00:31

Quelque soient les FAITS, vous nierez jusqu'à la fin de vos jours et même au delà. #-o ](*,)

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Re: [RC/CC] Réchauffement climatique : données factuelles

Message par williams » 02 sept. 2017, 00:41

rico a écrit :Quelque soient les FAITS, vous nierez jusqu'à la fin de vos jours et même au delà. #-o ](*,)
Ne confondez pas météorologie (météo sur des semaines) et climatologie (évolution de la moyenne de... sur des décennies).

Il y a bien eu des étés sans canicule ces 5 dernières années malgré le réchauffement de la Terre, ou bien cette année le 20 mai il y a des chutes de neige importantes pour la période,...

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Re: [RC/CC] Réchauffement climatique : données factuelles

Message par rico » 02 sept. 2017, 00:52

Il y a bien eu des étés sans canicule ces 5 dernières années malgré le réchauffement de la Terre
Mais il y a eu d'autres évènements météorologiques extrêmes un peu partout dans le monde. Le RC ne se limite pas à des canicules.

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Re: [RC/CC] Réchauffement climatique : données factuelles

Message par mobar » 02 sept. 2017, 04:25

rico a écrit :
Il y a bien eu des étés sans canicule ces 5 dernières années malgré le réchauffement de la Terre
Mais il y a eu d'autres évènements météorologiques extrêmes un peu partout dans le monde. Le RC ne se limite pas à des canicules.
Le RC ne se manifeste pas par des canicules, ni par des sécheresses, ni par des pluies plus fréquentes, ni par des inondations, ni par des changements de la couleur de Mirza... mais par une augmentation des températures moyennes du globe de 1°C par an en 150 ans

Et rien ne te dis que ça ne va pas repartir à la baisse dans 10, 100 ou 1000 ans
"C'est quand il n'y a plus d'espoir qu'il ne faut désespérer de rien" Sénèque
https://youtu.be/0pK01iKwb1U

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Re: [RC/CC] Réchauffement climatique : données factuelles

Message par rico » 02 sept. 2017, 09:45

Le RC ne se manifeste pas par des canicules, ni par des sécheresses, ni par des pluies plus fréquentes, ni par des inondations
Bien sûr que si. ](*,) #-o

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Re: [RC/CC] Réchauffement climatique : données factuelles

Message par rico » 02 sept. 2017, 09:46

Incroyable le nombre d'individus sur ce forum qui ne maîtrisent pas les sujets.

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Re: [RC/CC] Réchauffement climatique : données factuelles

Message par emmort » 02 sept. 2017, 17:55

rico a écrit :Incroyable le nombre d'individus sur ce forum qui ne maîtrisent pas les sujets.
Ni plus,ni moins que dans la "real life" cher ami.

Ceci dit, je pense que le réchauffement climatique, puisqu'il provient d'un effet "couverture" plus important du à l'augmentation du CO2 se manifeste plus par l'augmentation des températures minimales que des maximales. Beaucoup moins spectaculaire mais pernicieux.

La vraie preuve de l'effet de serre est le resserrement des températures mini et maxi, signe d'un changement de la dissipation énergétique de la terre.

Les éboulements cet été en Suisse et en Autriche en seraient des témoins significatifs (même s'il y a eu des effondrements de ce genre depuis toujours)

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Re: [RC/CC] Réchauffement climatique : données factuelles

Message par sherpa421 » 04 sept. 2017, 12:24

emmort a écrit :Ceci dit, je pense que le réchauffement climatique, puisqu'il provient d'un effet "couverture" plus important du à l'augmentation du CO2 se manifeste plus par l'augmentation des températures minimales que des maximales.
J'avais fait un calcul sur ce forum : + 2°C en hivers pour +1°C en été.
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Re: [RC/CC] Réchauffement climatique : données factuelles

Message par rico » 04 sept. 2017, 14:56

En réalité les moyennes sont sans intérêt et ne traduisent pas grand chose. Personne n'est mort à cause d'une température moyenne de X° sur l'année. En revanche les gens meurent pendant et à cause de records/"pics" météorologiques en tout genre.

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Re: [RC/CC] Réchauffement climatique : données factuelles

Message par emmort » 04 sept. 2017, 18:16

rico a écrit :En réalité les moyennes sont sans intérêt et ne traduisent pas grand chose. Personne n'est mort à cause d'une température moyenne de X° sur l'année. En revanche les gens meurent pendant et à cause de records/"pics" météorologiques en tout genre.
Vrai, mais ce n'est pas seulement la mort des individus qui est le véritable problème du RC. (c'est certes une conséquence dommageable mise en exergue par une certaine presse)
Par contre les influences sur les cultures, les forêts, les rivières,... influenceront les vies des individus mais ne seront mortelles que par les guerres et les migrations engendrées directement ou indirectement.
Ceci dit, pas facile de tenir des statistiques précises: les causes d'une guerre peuvent être multiples même si le RC est sous-jacent, ce ne sera jamais le prétexte "officiel" d'un conflit ou d'une migration. Peut-être à l'exception du problème d'îles submergées qui laisserait peu de place à l'interprétation.

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Re: [RC/CC] Réchauffement climatique : données factuelles

Message par GillesH38 » 04 sept. 2017, 18:39

rico a écrit :En réalité les moyennes sont sans intérêt et ne traduisent pas grand chose. Personne n'est mort à cause d'une température moyenne de X° sur l'année. En revanche les gens meurent pendant et à cause de records/"pics" météorologiques en tout genre.
ou aussi de l'excès de sucre, de sel, de graisse, d'accidents de voiture, etc , etc ...

rien de tout cela n'est considéré cependant comme justifiant de renoncer à notre richesse !
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