Refroidissement artificiel / géo-ingénierie

Discussions concernant les conséquences sur l'environnement de la course aux ressources.

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Re: Refroidissement artificiel / géo-ingénierie

Message par Jeudi » 22 janv. 2022, 00:51

energy_isere a écrit :
22 janv. 2022, 00:45
mobar a écrit :
21 janv. 2022, 21:50
Une acierie electrique voit plus de 50 pour cent de l'energie consommee pour reduire leminerai de fer contrnu dans l'acier produit
Cette "Chaleur "peur rester piegee pendant des siecles ... tant que le metal n'est pas oxyde
L'entrant d'une aciérie électrique n'est pas du minerai de fer. C'est de la ferraille de recyclage.
Ou des briquettes préréduites, ce qui peut se faire à l’électricité pour un surcoût de 10-20%, selon ce que dit Arcelor-Mital.

[je retrouve pas la ref alors disons 20-30%]
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Re: Refroidissement artificiel / géo-ingénierie

Message par GillesH38 » 22 janv. 2022, 07:39

Jeudi a écrit :
22 janv. 2022, 00:51
energy_isere a écrit :
22 janv. 2022, 00:45
mobar a écrit :
21 janv. 2022, 21:50
Une acierie electrique voit plus de 50 pour cent de l'energie consommee pour reduire leminerai de fer contrnu dans l'acier produit
Cette "Chaleur "peur rester piegee pendant des siecles ... tant que le metal n'est pas oxyde
L'entrant d'une aciérie électrique n'est pas du minerai de fer. C'est de la ferraille de recyclage.
Ou des briquettes préréduites, ce qui peut se faire à l’électricité pour un surcoût de 10-20%, selon ce que dit Arcelor-Mital.

[je retrouve pas la ref alors disons 20-30%]
Le jour où on fera massivement de la métallurgie par hydrogène vert, alors oui les panneaux PV chaufferont un peu moins la planète !
PS : je suppose que comme d'habitude, l'estimation du surcout ne tient pas compte du fait qu'il faudrait aussi se passer de fossiles pour fabriquer l'électricité verte, qui devrait aussi utiliser des matériaux 20 ou 30 % plus cher ... ce qui augmenterait encore le prix de ces matériaux ...petite boucle de rétroaction à prévoir !!)
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: Refroidissement artificiel / géo-ingénierie

Message par Jeudi » 22 janv. 2022, 18:38

GillesH38 a écrit :
22 janv. 2022, 07:39
Le jour où on fera massivement de la métallurgie par hydrogène vert, alors oui les panneaux PV chaufferont un peu moins la planète !
PS: si l’albédo des panneaux était un vrai problème (ce ne l’est pas) il y aurait une solution plus simple: placer les panneaux sur l’eau
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Re: Refroidissement artificiel / géo-ingénierie

Message par Silenius » 23 janv. 2022, 03:57

ce qui serait surprenant étant donné la part généralement négligeable des matières premières dans tout produit industriel à l’exception des produits semi-finis),
En ce qui concerne les panneaux PV, leur prix sortie usine est egal aux prix des composants plus une marge assez faible qui doit couvrir salaires, amortissements et benefices. Des qu'il y a surproduction, on assiste a pas mal de faillites d'usines.

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Re: Refroidissement artificiel / géo-ingénierie

Message par GillesH38 » 23 janv. 2022, 13:28

c'est pas clair pour moi, vu qu'ils ne considèrent que l'augmentation récente des commodités, je comprends que ça ne prend en compte que les matériaux entrent directement dans la fabrication et l'installation des panneaux , mais pas forcément l'amortissement des usines (qui sont je pense souvent déjà construites).
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Re: Refroidissement artificiel / géo-ingénierie

Message par energy_isere » 22 juin 2022, 15:04

De la science fiction au MIT :
Un pare-soleil spatial pour déjouer le réchauffement climatique
Face au dérèglement climatique, une équipe de chercheurs du MIT travaille sur une solution de la dernière chance. Elle consiste à envoyer dans l'espace une sorte de bouclier géant pour dévier les rayons du Soleil, grâce à un réseau de bulles en silicium.

Valentin Hamon Beugin 22 Juin 2022 Usine Nouvelle
https://www.usinenouvelle.com/editorial ... e.N2017627

https://gizmodo.com/mit-space-bubbles-c ... 1849065455

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Je ne verrai pas ça de mon vivant ......

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Re: Refroidissement artificiel / géo-ingénierie

Message par Jeudi » 22 juin 2022, 15:19

energy_isere a écrit :
22 juin 2022, 15:04
De la science fiction au MIT :
(…)
Je ne verrai pas ça de mon vivant ......
Je m’étais deja amusé à calculer les ordres de grandeurs en jeu, avec comme conclusion « ce serait plus facile, et plus efficace, d’étendre du papier d’aluminium par terre ». De toute façon ca ne changerait rien a l’acidification des océans.
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Re: Refroidissement artificiel / géo-ingénierie

Message par Jeuf » 22 juin 2022, 16:35

Jeudi a écrit :
22 juin 2022, 15:19
energy_isere a écrit :
22 juin 2022, 15:04
De la science fiction au MIT :
(…)
Je ne verrai pas ça de mon vivant ......
Je m’étais deja amusé à calculer les ordres de grandeurs en jeu, avec comme conclusion « ce serait plus facile, et plus efficace, d’étendre du papier d’aluminium par terre ». De toute façon ca ne changerait rien a l’acidification des océans.
pas si facile. Le papier alu va se disperser dans l'environnement en quelques mois ou années. Il n'a un effet que quand le soleil donne sur la surface protégé, donc pas la nuit , pas vraiment quand il y a des nuages. il y a aussi plus d'énergie à refléter près de l'équateur.
il sert s'il remplace une surface qui renvoi peu la chaleur : assez peu sur les déserts de sable.

En matière de géoingénieurie, l'endroit optimal pour blanchir est une montagne (souvent au-dessus des nuages), sombre (après fonte de la neige), au près de l'équateur.
Et c'est ce qui est arrivé au Pérou, de façon expérimentale, sur quelques hectares (avec une visée surtout de rafraichissement local)

Une surface bien sombre à blanchir serait les océans, mais c'est trop mouvant pour poser quelque chose ! La nature est mal faite.

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Re: Refroidissement artificiel / géo-ingénierie

Message par Jeudi » 22 juin 2022, 17:07

Jeuf a écrit :
22 juin 2022, 16:35
Une surface bien sombre à blanchir serait les océans, mais c'est trop mouvant pour poser quelque chose !
Imagine des bouées gonflables aluminisees et lâchées au milieu d’un gyre océanique pour la stabilité/haut différentiel d’albedo/faible valeur écologique de ces zones…. je crois que ca répond a tes objections… mais toujours pas a l’acidification des océans. Le remède pourrait meme être pire que la mal, si ca sert d’excuse pour continuer ou augmenter la pollution fossile.

https://oceanservice.noaa.gov/podcast/m ... tches.html
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Re: Refroidissement artificiel / géo-ingénierie

Message par Jeuf » 23 juin 2022, 14:25

Jeudi a écrit :
22 juin 2022, 17:07
Jeuf a écrit :
22 juin 2022, 16:35
Une surface bien sombre à blanchir serait les océans, mais c'est trop mouvant pour poser quelque chose !
Imagine des bouées gonflables aluminisees et lâchées au milieu d’un gyre océanique pour la stabilité/haut différentiel d’albedo/faible valeur écologique de ces zones…. je crois que ca répond a tes objections…
hum en partie

Des voile autoportée par le vent (somme il y a des éoliennes autoporté), en hauteur, ancrée au sol, ça pourrait marcher aussi?
mais toujours pas a l’acidification des océans. Le remède pourrait meme être pire que la mal, si ca sert d’excuse pour continuer ou augmenter la pollution fossile.

https://oceanservice.noaa.gov/podcast/m ... tches.html

Je pense que la géoingénieurie mérite d'être étudiée, mais surtout sans chercher à justifier à ne pas baisser les émissions de GES.

De façon analogue avec la santé : les docteurs disent d'arrêter de fumer, ou de boire, pour ne pas attraper le cancer et autres problèmes.
Les gens continuent de boire et fumer...les docteurs ne disent pas : "on ne fera pas de recherche de remède au cancer parce que les moyens mis en oeuvre (chimiothérapie, radiothérapie, etc) sont très nocifs à la santé. Il n'y a qu'une chose à faire : arrêter d'avaler n'importe quoi".
Il y a beaucoup de recherche et de moyens mis en oeuvre pour soigner les gens, quelqu'ai été leur comportement.


Avec ce genre de maladie, la vie peut continuer, en mode dégradée en tout cas. Le traitement n'est pas l'idéal.
Au fait, l'annonce de la maladie motive souvent pour un bon sevrage.

Il faut vraiment combattre les discours (mais je ne me souvient pas en avoir vu) qui voudraient faire croire qu'on peut continuer à polluer parce que la géo-ingénierie pourra venir refroidir, comme étant aussi idiots que ceux qui diraient : pas de problème de santé avec le tabac et l'alcool (ou les expositions professionnelles), car on sait soigner les problèmes de santé générés (et ça, j'en ai jamais vu).
Ce qui n'est pas une critique de la géo-ingénierie en soi.

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Re: Refroidissement artificiel / géo-ingénierie

Message par Jeudi » 23 juin 2022, 16:48

Jeuf a écrit :
23 juin 2022, 14:25
Des voile autoportée par le vent (somme il y a des éoliennes autoporté), en hauteur, ancrée au sol, ça pourrait marcher aussi?
Je vois un avantage (on passe les nuages bas) mais plusieurs inconvénients liés à l’ancrage: cela demanderait de l’électronique (difficile de battre des baudruches sur le prix…), de mettre au point un système de guidage autonome spécialisé, et de choisir entre une zone à faible albedo (ce qui diminuerait la productivité biologique de cette zone) ou une zone à fort albedo (donc moins efficace).
[edit: un autre avantage pourrait être de produire de l’électricité, ce qui pourrait diminuer ou annuler l’inconvénient du prix]

Une autre solution qui pourrait s’intéresser est de balancer du sel fin dans la haute atmosphère, via quelques cheminées bien placées. (Principal Inconvénient: il faut payer la construction sans être certain qu’il n’y aura pas d’effet de bord trop nuisible pour l’environnement, voir les surfaces cultivables).
Jeuf a écrit :
23 juin 2022, 14:25
Ce qui n'est pas une critique de la géo-ingénierie en soi.
J’aime ton point de vue, mais je crois que c’est une erreur courante chez les esprits scientifiques de considérer les choses du point de vue global, sans tenir compte que les acteurs humains ont une perspective tres influencée par les intérêts locaux. Donne n’importe quel prétexte a un producteur albertain de bitume, il va l’utiliser pour justifier son « énergie de transition », et en prime il se trouvera green et raffiné par rapport à ses voisins qui nient carrément le RC. :-&
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Re: Refroidissement artificiel / géo-ingénierie

Message par energy_isere » 01 sept. 2022, 09:32

Ces simulations précisent les avantages et les inconvénients de la géo-ingénierie solaire

par Damien Altendorf, sciencepost 31 août 2022,

Des chercheurs de l’Université de Cornell (États-Unis) ont évalué avec une exhaustivité sans précédent les avantages et les inconvénients associés à un déploiement de la géo-ingénierie solaire à grande échelle d’ici 2035. Les résultats ont été publiés dans la revue scientifique PNAS le 8 août dernier.

.................
Si à l’heure actuelle, le déploiement à grande échelle d’une armada d’avions ou ballons chargés de dioxyde de soufre est encore utopique, les avancées effectuées au cours des dernières années sur les méthodes les plus efficaces et sur les rapports bénéfices-risques ont permis d’en faire des techniques potentiellement mobilisables par des acteurs de la société dans un avenir proche. Nous imiterions alors ce que font naturellement les grosses éruptions volcaniques. « En ce sens, nous ne parlons pas d’introduire quelque chose de complètement artificiel », souligne l’auteur principal.
https://sciencepost.fr/simulations-avan ... e-solaire/

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Re: Refroidissement artificiel / géo-ingénierie

Message par WizardOfLinn » 01 sept. 2022, 09:59

Ça fait des dizaines d'années que les normes sur les carburants évoluent pour essayer de réduire les émissions d'oxyde de soufre (pluies acides, etc.), et ces gens là proposent d'en larguer délibérément et massivement dans l'atmosphère...

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Re: Refroidissement artificiel / géo-ingénierie

Message par GillesH38 » 01 sept. 2022, 10:09

ah, la joie des éruptions volcaniques !!!

https://www.lepoint.fr/culture/les-myst ... 2139_3.php
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: Refroidissement artificiel / géo-ingénierie

Message par Jeuf » 01 sept. 2022, 10:24

WizardOfLinn a écrit :
01 sept. 2022, 09:59
Ça fait des dizaines d'années que les normes sur les carburants évoluent pour essayer de réduire les émissions d'oxyde de soufre (pluies acides, etc.), et ces gens là proposent d'en larguer délibérément et massivement dans l'atmosphère...
Suivant ce que j'ai lu, on relargue encore des dizaines de millions de tonnes par an de dioxyde de souffre dans l'atmosphère.
Une refroidissement organisé , ce serait quelques millions de tonnes par an. Donc, pas de changement d'ordre de grandeur des quantités introduites.
Surtout, elles ne le sont pas au même endroit : dans la haute atmosphère, où il reste bien plus longtemps et est plus efficace.

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