Refroidissement artificiel / géo-ingénierie

Discussions concernant les conséquences sur l'environnement de la course aux ressources.

Modérateurs : Rod, Modérateurs

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 18141
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : PR des Vosges du Nord

Re: Refroidissement artificiel / géo-ingénierie

Message par mobar » 05 sept. 2022, 17:24

GillesH38 a écrit :
05 sept. 2022, 17:19
mobar a écrit :
05 sept. 2022, 15:10

De l'autre coté de l'Atlantique, l'Amazonie est arrosée par des pluies venant du pacifique qui ne sont ni plus ni moins que de l'air humide qui a condensé en altitude poussé vers l'est par les vents équatoriaux et propulsés en altitude par la cordillère des Andes
t'es certain de ça? j'aurais plutot pensé que c'est l'humidité de l'Atlantique par des vents d'ouest qui arrosait l'Amazonie (qui génère ensuite effectivement de "rivières de pluie" par évaporation qui se recondensent sur l'Argentine en particulier) . Les vents d'est se condensent sur la plaine littorale (Chili, Perou, Equateur) et s'assèchent en montant la cordillère, d'où les déserts très secs comme l'Atacama (pareil dans l'hémisphère Nord avec les déserts du Nevada, du Colorado etc ...)
Il y a aussi et surtout des vents ouest!
Et l'amazonie crée aussi ses propres précipitations par évapotranspiration

Les eaux des sources de l'Amazone et du Rio Negro proviennent de précipitations dont l'origine est située au nord et à l'Ouest Pacifique et mer des caraibes
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

Avatar de l’utilisateur
GillesH38
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 27230
Inscription : 10 sept. 2005, 17:07
Localisation : Berceau de la Houille Blanche !
Contact :

Re: Refroidissement artificiel / géo-ingénierie

Message par GillesH38 » 05 sept. 2022, 17:25

mobar a écrit :
05 sept. 2022, 17:19
Glycogène a écrit :
05 sept. 2022, 16:09
Jeudi a écrit :
05 sept. 2022, 15:24
Ce qui s’énonce sans preuve se nie sans preuve…
Ah mais ce qui raconte est surement vrai !
Il faut "juste" trouver des vents d'E au bon endroit. S'il n'y en a pas, bon courage pour les créer (pour en créer il faudrait se battre contre des masses d'air à l'échelle du continent, on n'est plus dans le local).
Des vents d'Est, il y en a régulièrement d'ailleurs en ce moment le Sahara occidental est balayé par des vents du Nord Est qui arrosent la Mauritanie et le Sénégal
https://earth.nullschool.net/fr/#curren ... 30.80,2005
bah justement les vents d'Est n'apportent pas d'humidité au Sahara, il faudrait des vents d'Ouest, mais sur l'Atlantique la circulation générale est celle des alizés qui soufflent de l'Est vers l'Ouest, c'est ce que je dis.
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

Avatar de l’utilisateur
GillesH38
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 27230
Inscription : 10 sept. 2005, 17:07
Localisation : Berceau de la Houille Blanche !
Contact :

Re: Refroidissement artificiel / géo-ingénierie

Message par GillesH38 » 05 sept. 2022, 17:28

mobar a écrit :
05 sept. 2022, 17:24
GillesH38 a écrit :
05 sept. 2022, 17:19
mobar a écrit :
05 sept. 2022, 15:10

De l'autre coté de l'Atlantique, l'Amazonie est arrosée par des pluies venant du pacifique qui ne sont ni plus ni moins que de l'air humide qui a condensé en altitude poussé vers l'est par les vents équatoriaux et propulsés en altitude par la cordillère des Andes
t'es certain de ça? j'aurais plutot pensé que c'est l'humidité de l'Atlantique par des vents d'ouest qui arrosait l'Amazonie (qui génère ensuite effectivement de "rivières de pluie" par évaporation qui se recondensent sur l'Argentine en particulier) . Les vents d'est se condensent sur la plaine littorale (Chili, Perou, Equateur) et s'assèchent en montant la cordillère, d'où les déserts très secs comme l'Atacama (pareil dans l'hémisphère Nord avec les déserts du Nevada, du Colorado etc ...)
Il y a aussi et surtout des vents ouest!-
euh quand tu dis vent ouest tu parles de vents qui soufflent vers l'ouest ou qui viennent de l'Ouest ? ça me parait clair que l'eau qui tombe sur l'Amazonie vient essentiellement de l'Atlantique (ou des Caraïbes), pas du Pacifique. En plus la circulation des courants océaniques est aussi dans le sens anti-horaire (trigonométrique direct) ce qui veut dire que les courants longeant les côtes occidentales sont froids (courants de Humboldt pour l'Amérique du Sud et de Benguela pour l'Afrique ) ce qui fait peu d'évaporation venant de l'Ouest.
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 18141
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : PR des Vosges du Nord

Re: Refroidissement artificiel / géo-ingénierie

Message par mobar » 05 sept. 2022, 22:54

Je parle des vents qui soufflent vers l'ouest, qui sont les vents dominants à l'est de l'Amazonie, mais ce ne sont pas ceux là qui alimentent les rivières au pied des Andes

L'humidité relative de l'air au dessus des cotes ouest du Sahara oscille entre 75% et 90% pratiquement pendant toute l'année
Quand le vent vient du Sahara en janvier février durant l'Harmattan, ce n'est pas le moment propice, mais régulièrement, il y a des périodes avec des vents qui soufflent vers l'Est, c'est durant ces périodes que les opérations devraient se dérouler pour végétaliser les zones côtières d'abord puis l’intérieur des terres ensuite

La végétation attire la pluie et au delà d'un certain seuil génère sa propre pluie
Dernière modification par mobar le 05 sept. 2022, 23:08, modifié 1 fois.
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 89517
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: Refroidissement artificiel / géo-ingénierie

Message par energy_isere » 05 sept. 2022, 23:01

GillesH38 a écrit :
05 sept. 2022, 17:25
mobar a écrit :
05 sept. 2022, 17:19
Glycogène a écrit :
05 sept. 2022, 16:09

Ah mais ce qui raconte est surement vrai !
Il faut "juste" trouver des vents d'E au bon endroit. S'il n'y en a pas, bon courage pour les créer (pour en créer il faudrait se battre contre des masses d'air à l'échelle du continent, on n'est plus dans le local).
Des vents d'Est, il y en a régulièrement d'ailleurs en ce moment le Sahara occidental est balayé par des vents du Nord Est qui arrosent la Mauritanie et le Sénégal
https://earth.nullschool.net/fr/#curren ... 30.80,2005
bah justement les vents d'Est n'apportent pas d'humidité au Sahara, il faudrait des vents d'Ouest, mais sur l'Atlantique la circulation générale est celle des alizés qui soufflent de l'Est vers l'Ouest, c'est ce que je dis.
C'est bien évidemment Gilles qui est dans le vrai et pas Mobar qui se plante totalement.

Les vents dominants :
Image

les précipitation en Amazonie trouvent leur source des eaux de l'Atlantique.

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 18141
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : PR des Vosges du Nord

Re: Refroidissement artificiel / géo-ingénierie

Message par mobar » 05 sept. 2022, 23:12

Ce n'est pas avec les vents dominants qu'il faut jouer pour modifier une situation installée, mais avec les vents inverses des vents dominants qui se produisent régulièrement, c'est lorsque ces vents soufflent qu'il faut augmenter l'évaporation et humidité de l'air pour avoir une chance de modifier la situation actuelle
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

Jeudi
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 3340
Inscription : 15 juin 2020, 18:53

Re: Refroidissement artificiel / géo-ingénierie

Message par Jeudi » 05 sept. 2022, 23:21

mobar a écrit :
05 sept. 2022, 23:12
Ce n'est pas avec les vents dominants qu'il faut jouer pour modifier une situation installée, mais avec les vents inverses des vents dominants qui se produisent régulièrement, c'est lorsque ces vents soufflent qu'il faut augmenter l'évaporation et humidité de l'air pour avoir une chance de modifier la situation actuelle
Bizarre comme raisonnement. Pourquoi ne pas mettre tes évaporateurs au nord de la mer rouge et ainsi profiter des vents dominants?
Quand rien dans l’univers ne te contredit, ça veut dire que tu n’écoutes pas.

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 18141
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : PR des Vosges du Nord

Re: Refroidissement artificiel / géo-ingénierie

Message par mobar » 05 sept. 2022, 23:25

’alizé issu de l’anticyclone des Açores sera essentiellement de l’alizé maritime qui va balayer l’ouest du Sahara, c’est-à-dire les parties côtière et océanique tandis que celui qui va provenir de l’anticyclone Saharo-libyen sera de l’alizé continental, connu en Afrique sub-saharienne sous le nom d’harmattan et qui intéressera davantage la partie continentale. Le premier est connu comme un vent frais et humide tandis que le second est souvent qualifié de vent chaud et sec véhiculant parfois, pendant la saison sèche, des poussières à partir du Sahara et en direction du Sahel.
https://www.editions-ellipses.fr/index. ... ment=32375

C'est durant les périodes d'alizé maritime que doivent se concentrer les opérations destinées à faire pleuvoir dans le Sahara!
D"ailleurs durant ces périodes il pleut déjà mais pas suffisamment, le but est d'augmenter la quantité de pluie pour que pérenniser la végétation
Pas quand les vents soufflent d'est en ouest!
Bourrins!
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

Jeudi
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 3340
Inscription : 15 juin 2020, 18:53

Re: Refroidissement artificiel / géo-ingénierie

Message par Jeudi » 05 sept. 2022, 23:33

mobar a écrit :
05 sept. 2022, 23:25
’alizé issu de l’anticyclone des Açores sera essentiellement de l’alizé maritime qui va balayer l’ouest du Sahara, c’est-à-dire les parties côtière et océanique tandis que celui qui va provenir de l’anticyclone Saharo-libyen sera de l’alizé continental, connu en Afrique sub-saharienne sous le nom d’harmattan et qui intéressera davantage la partie continentale. Le premier est connu comme un vent frais et humide tandis que le second est souvent qualifié de vent chaud et sec véhiculant parfois, pendant la saison sèche, des poussières à partir du Sahara et en direction du Sahel.
https://www.editions-ellipses.fr/index. ... ment=32375

C'est durant les périodes d'alizé maritime que doivent se concentrer les opérations destinées à faire pleuvoir dans le Sahara!
Pas quand les vents soufflent d'est en ouest!
Bourrins!
Autrement dit tu n’as aucune idée de pourquoi tu veux utiliser les Alizés, mais tu es certain que c’est la meilleure idée. Tant mieux pour toi. Question suivante: sais-tu comment calculer le pourcentage d’eau qui retomberait en pluie sur le Sahara plutôt qu’ailleurs?
Quand rien dans l’univers ne te contredit, ça veut dire que tu n’écoutes pas.

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 18141
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : PR des Vosges du Nord

Re: Refroidissement artificiel / géo-ingénierie

Message par mobar » 06 sept. 2022, 00:08

Le pourcentage d'eau qui retombe ce n'est pas le plus important, ce qui est important c'est d'amplifier les situations favorisant la couverture nuageuse, les précipitations et la pérennisation de la végétation
Au delà d'un certain seuil, la végétation s'entretient d'elle même comme elle l'a fait dans le passé et attire même les pluies

Utiliser les alizés dans le sens est-ouest peut évidement être fait en parallèle pour des opérations de végétalisation à l'Est du Sahara, comme planter des espèces d'arbres résistant à la sécheresse, recharger les nappes fossile lors des pluies excédentaires ...
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 89517
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: Refroidissement artificiel / géo-ingénierie

Message par energy_isere » 06 sept. 2022, 00:16

On va mettre momentanément fin aux élucubrations de Mobar.

Jeudi
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 3340
Inscription : 15 juin 2020, 18:53

Re: Refroidissement artificiel / géo-ingénierie

Message par Jeudi » 09 oct. 2022, 16:34

energy_isere a écrit :
06 sept. 2022, 00:16
On va mettre momentanément fin aux élucubrations de Mobar.
A l’impossible nul n’est tenu. :mrgreen:
Quand rien dans l’univers ne te contredit, ça veut dire que tu n’écoutes pas.

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 18141
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : PR des Vosges du Nord

Re: Refroidissement artificiel / géo-ingénierie

Message par mobar » 03 déc. 2022, 21:43

https://www.futura-sciences.com/planete ... ert-72748/
Les vastes étendues du Sahara - neuf millions de kilomètres carrés - représentent un immense potentiel pour la production d'électricité renouvelable. L'installation de trois millions d'éoliennes, ainsi que de panneaux solaires sur 20 % de la surface du désert permettrait d'alimenter le monde entier en électricité, assure une nouvelle étude publiée le 7 septembre dans la revue scientifique Science. Mais les chercheurs ont découvert une nouvelle vertu à ces énergies propres : elles auraient la capacité de reverdir le désert en augmentant drastiquement la quantité de pluie.

Par quel miracle une éolienne peut-elle faire pleuvoir ? « Les turbines brassent l'atmosphère en faisant converger le vent chaud vers des zones de basse pression », détaille Yan Li, le principal auteur de l'étude. L'air chaud s'élève, se condense et retombe sous forme de pluie. Le phénomène est encore plus marqué la nuit, ce qui limite le refroidissement près du sol. Le mécanisme est différent pour les panneaux solaires, mais aboutit au même résultat. Ces derniers, plus sombres que le sable, réduisent l'albédo et augmentent donc la température au sol. Les chercheurs ont ainsi constaté une augmentation de 50 % des précipitations à proximité des fermes solaires dans le Sahara. 20 % de couverture végétale en plus

Au total, l'effet cumulé des deux phénomènes (panneaux et éoliennes) conduirait à faire passer les précipitations quotidiennes de 0,24 à 0,59 mm, soit une hausse de 145 %. Certaines régions très sèches, comme le Sahel, connaîtraient même une hausse de 200 à 500 mm par an. De quoi avoir « un important impact écologique, environnemental et sociétal », souligne Daniel Kirk-Davidoff, professeur à l'université du Maryland et l'un des coauteurs. En effet, il s'enclenche un cercle vertueux : plus de végétation réduit encore l'albédo et augmente l'humidité de l'air, ce qui aboutit à encore plus de pluie. Au final, la couverture végétale dans la région pourrait s'accroître de 20 %, estiment les chercheurs. « Les populations pourraient alors élever plus de bétail et sortir de la faim et la pauvreté », s'enthousiasme le chercheur.
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 89517
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: Refroidissement artificiel / géo-ingénierie

Message par energy_isere » 30 déc. 2022, 13:12

Une startup en roue libre envoie du soufre dans l’atmosphère pour le climat
Ils jouent aux apprentis sorciers

Marcus Dupont-Besnard 29 dec 2022 Numerama

L’entreprise Make Sunsets a commencé à envoyer des ballons météorologiques dans la stratosphère pour émettre des particules de soufre. Il est possible d’acheter l’envoi de ces particules. La démarche est vertement critiquée, car la géoingénierie solaire reste un procédé très flou.
La géoingénierie solaire semble être un concept futuriste. L’idée : agir directement sur l’atmosphère de la Terre pour en modifier les conditions. Très controversée dans le milieu scientifique, cette approche prétend proposer des solutions directes contre le changement climatique — au risque cependant que le résultat soit pire, d’où la controverse.

Pour la startup Make Sunsets, la géoingénierie est une réalité bien actuelle. En tout cas, c’est ce que suggère une publication du MIT Technology Review fin 2022. L’entreprise prétend avoir déjà lancé des ballons-sondes libérant des particules réfléchissantes de soufre dans la stratosphère.

...................
lire https://www.numerama.com/sciences/12223 ... limat.html

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 18141
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : PR des Vosges du Nord

Re: Refroidissement artificiel / géo-ingénierie

Message par mobar » 30 déc. 2022, 15:36

Pour le moment, il n'y a aucune certitude que le refroidissement de la planète apporterait un quelconque avantage par rapport à laisser la température se comporter comme elle l'entend!

Si la géo-ingénierie peut quelque chose, c'est dans des opérations ciblées qui seraient plutôt à visée météorologique localisée sur des territoires. Soit pour faire pleuvoir en zone de sécheresse prolongée, soit pour créer de l'ombre, soit pour évacuer de la couverture nuageuse ...

Envoyer dans l'atmosphère des particules de soufre ou d'autres composés sans savoir ce que ça va devenir, ça peut provoquer tout et son contraire, un peu comme la roulette russe
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

Répondre