[RC/CC] Réchauffement climatique : données factuelles

[mobar]

Pas la peine de se prendre le choux!

si, il faut manger du chou (sans x, parce que plusieurs choux au même repas ça fait beaucoup), c'est local et de saison

et en plus ça produit du biogaz

[GillesH38]

c'est la rapidité du changement qui est inquiétante, pas le changement en lui-même.

y a quoi dans ta vie qui dépend de façon importante de la limite des glaciers des Alpes ?
et y a combien de gens en France dont la vie dépend de façon importante de la limite des glaciers des Alpes ?
juste par curiosité ..

[marocain]

c'est la rapidité du changement qui est inquiétante, pas le changement en lui-même.

y a quoi dans ta vie qui dépend de façon importante de la limite des glaciers des Alpes ?
et y a combien de gens en France dont la vie dépend de façon importante de la limite des glaciers des Alpes ?
juste par curiosité ..

pourquoi ramènes tu le sujet sur les glaciers des Alpes.
l'affirmation de Mobar est plus large: " le glacier recule (...) températures, des niveaux des océans, des teneurs atmosphériques en CO2, ( ...) de fluctuer au gré des ères glaciaires, interglaciaires, des cycles de Milankovitch, des cycles solaire, des méga éruption volcaniques ..."
et la vie des gens en France dépend directement de tous ces paramètres, le recul des glaciers n'étant qu'un indicateur.

[GillesH38]

pourquoi ramènes tu le sujet sur les glaciers des Alpes.

parce qu'on parlait de ça initialement.

l'affirmation de Mobar est plus large: " le glacier recule (...) températures, des niveaux des océans, des teneurs atmosphériques en CO2, ( ...) de fluctuer au gré des ères glaciaires, interglaciaires, des cycles de Milankovitch, des cycles solaire, des méga éruption volcaniques ..."
et la vie des gens en France dépend directement de tous ces paramètres, le recul des glaciers n'étant qu'un indicateur.

ah oui? qui tu connais dont la vie a été affectée par la montée du niveau de la mer et de la teneur en CO2 ? (à part par le stress engendré par l'accumulation des articles et reportages catastrophistes bien sur).

[marocain]

pourquoi ramènes tu le sujet sur les glaciers des Alpes.

parce qu'on parlait de ça initialement.

l'affirmation de Mobar est plus large: " le glacier recule (...) températures, des niveaux des océans, des teneurs atmosphériques en CO2, ( ...) de fluctuer au gré des ères glaciaires, interglaciaires, des cycles de Milankovitch, des cycles solaire, des méga éruption volcaniques ..."
et la vie des gens en France dépend directement de tous ces paramètres, le recul des glaciers n'étant qu'un indicateur.

ah oui? qui tu connais dont la vie a été affectée par la montée du niveau de la mer et de la teneur en CO2 ? (à part par le stress engendré par l'accumulation des articles et reportages catastrophistes bien sur).

la montée des eaux, personne !
par contre l'assèchement de cours d'eau au maroc du a la fonte plus précoce des neiges qui les alimentaient dans le moyen atlas.
dans le village d'origine de mes grands parents, des puits sont a sec, l'eau est rationnée... certaines cultures abandonnées par faute d'irrigation.

[chakiroul]

Mais bien sûr Gilles, du moment qu'on ne connaît pas personnellement les humains touchés par les conséquences du dérèglement climatique, hein, après toi le déluge ! Les Etats insulaires qui, COP après COP, tirent la sonnette d'alarme sur leur avenir compromis, on s'en fout.
On appréhende un peu mieux d'où pourrait bien venir ton interprétation des comportements des Gilets Jaunes, une cuillère de projection peut-être.
Il est vraiment adorable ce Gillou Impayable. Imparable.

[GillesH38]

la montée des eaux, personne !

statistiquement, ça ne doit pas faire beaucoup alors ...

par contre l'assèchement de cours d'eau au maroc du a la fonte plus précoce des neiges qui les alimentaient dans le moyen atlas.
dans le village d'origine de mes grands parents, des puits sont a sec, l'eau est rationnée... certaines cultures abandonnées par faute d'irrigation.

et tu es certain que ce n'est pas plutot du à des variabilités naturelles dans les précipitations ?
c'est juste une question que je pose, je ne connais rien à la pluviométrie du Maroc , mais en tapant au hasard ici par exemple

https://www.huffpostmaghreb.com/2016/01 ... 62090.html

Si certaines périodes de sécheresse que le royaume a connues dans les années 40 ou 80-90 pouvaient s'étaler sur deux, trois voire cinq ans, aujourd'hui, elles pourraient donc être plus courtes. "Il se peut que l'onde positive chaude se déplace vers le centre de l'océan, et que l'onde négative touche alors le Maroc. Dans ce cas, la vapeur d'eau présente dans l'atmosphère pourrait engendrer de fortes pluies, voire des inondations", indique M. Karrouk.

"La machine climatique fonctionne comme un moteur: plus on accélère, plus il tourne rapidement""Ce que nous vivons aujourd'hui sont les caractéristiques mêmes du nouveau climat. Quand il pleut, il pleut abondamment. Quand il ne pleut pas, il fait plus chaud, et l'évaporation est plus intense. L'équilibre climatique dans lequel nous vivions auparavant n'existe plus", poursuit-il. "La machine climatique fonctionne comme un moteur: plus on accélère, plus il tourne rapidement et plus le travail fourni est important. D'où les phénomènes climatiques extrêmes observés".

Ce qui explique aussi pourquoi les barrages marocains n'ont jamais été aussi remplis qu'aujourd'hui. "Malgré la sécheresse, les pluies ont été très abondantes depuis 2005-2006, et nous avons quand même plus de 60% de stockage d'eau dans nos barrages", rappelle le climatologue. "Pour moi, plus qu'une question de ressources, c'est une question de gestion de cette eau qui pose aujourd'hui problème à l'agriculture marocaine", estime-t-il.

je constate d'une part qu'on parle de sécheresses dans les années 40 et 80-90, donc de variabilité naturelle, d'autre part qu'il y a plus d'eau dans les barrages qu'avant. Donc en remplaçant les neiges pas des barrages, ça irait mieux non ?

[GillesH38]

Mais bien sûr Gilles, du moment qu'on ne connaît pas personnellement les humains touchés par les conséquences du dérèglement climatique, hein, après toi le déluge !

non, pas nécessairement, mais ça veut dire statistiquement qu'il y en a peu.

Les Etats insulaires qui, COP après COP, tirent la sonnette d'alarme sur leur avenir compromis, on s'en fout.

ah, ça c'est un des trucs qui me fait le plus rire ! cool Chakiroul, t'as trouvé un de mes exemples préférés

avenir compromis des états insulaires ? qu'est ce qui est compromis , et par quoi ?

petit tour des Maldives

Population :



Economie des Maldives

La population active est employée à 40 % dans l'agriculture ou la pêche, à 15 % dans l'industrie et à 45 % dans le secteur des services (dont 14% travaillent dans les hôtels de luxe). Chacun de ces trois secteurs d'activité représente respectivement 31, 18 et 51 % du PNB.

50 % du PIB dans le tourisme quand même, et rappelle moi par quel moyen on va aux Maldives ?

ce qui donne ça sur Malé ;



ah mon avis , si ils ont des problèmes d'inondation et de disponibilité d'eau potable, c'est plus parce que l'atoll risque de s'enfoncer sous les tonnes de construction qu'on lui a mis dessus ...


mais bon ça les fait quand meme progresser en niveau de vie , même si ils ont un régime islamique brutal et archaïque


https://fr.actualitix.com/pays/mdv/mald ... bitant.php


indice de développement humain


parce que pour en venir au coeur du problème, on se dit bien sur c'est horrible, les atolls ne sont qu'a quelques mètres au-dessus de la mer, donc ils vont etre submergés :



comment un truc comme ça peut-il résister à plusieurs mètres d'élévation du niveau de la mer ?

mais en fait la vraie question est : comment un truc comme ça A-T-IL RESISTE à 100 métres d'élévation du niveau de la mer depuis la dernière glaciation ? (et 100 mètres en 10 000 ans, ça fait 1 mètre par siècle, alors qu'actuellement on ne prend que 30 cm , et en plus il y a eu des pointes encore plus rapides à certains moments ).



Tu imagines bien que les atolls n'étaient pas des pics de 100 mètres de haut qui se sont tous par hasard retrouvés juste à niveau actuellement, et donc la réponse est que les atolls sont des structures dynamiques en équilibre avec le niveau marin, qui apporte des matériaux (débris de corail) qui s'agglomérent au fur et à mesure que le niveau monte , et qui sont donc tout à fait capable de s'adapter à la montée des eaux.

Et la meilleure preuve, c'est que quand on mesure leur surface .... elle ne diminue pas !

http://www.lefigaro.fr/sciences/2014/08 ... s-eaux.php

La vraie situation , c'est qu'on a des états qui ont profité à donf des fossiles qui les alimente en $ sonnants et trébuchants, même Cecile Duflot y va en vacances, c'est dire ! , qui ne sont pas du tout menacés par le changement climatique, mais qui y voient une bonne occasion d'extorquer encore plus de blé aux occidentaux naifs, mais bien sur ils demandent des compensations financières, pas l'arrêt du transport aérien qui les met sous perfusion économique, donc pas question de diminuer l'usage des fossiles, pas fous !

On appréhende un peu mieux d'où pourrait bien venir ton interprétation des comportements des Gilets Jaunes, une cuillère de projection peut-être.
Il est vraiment adorable ce Gillou Impayable. Imparable.

je pense qu'a coté des gouvernements océaniens et des occidentaux qui les croient, je ne suis qu'un pâle amateur .

Et sinon, la projection, c'est quand on impute aux autres des comportements qu'on a soi-même; Je dis que les gilets jaunes réclament du pouvoir d'achat parce que je les entends dire qu'ils réclament du pouvoir d'achat, as-tu une seule page sur les gilets jaunes qui dise le contraire ? et ce n'est pas de la projection, je ne manifeste pas pour l'augmentation de mon pouvoir d'achat, je me prépare à la possibilité qu'il baisse, donc je ne vois pas vraiment ce que tu veux dire ...

[GillesH38]

et sinon, meme si il y a des populations touchées par le RCA (il peut y en avoir mais pas les maldiviens), l'idée que les occidentaux vont accepter de réduire leur niveau de vie pour protéger quelques millions de personnes pauvres dans le monde est absolument risible, vu la façon dont ils ont construit leur richesse sur l'exploitation , quand ce n'était pas les massacres , de ces mêmes populations ... Il est d'ailleurs probable qu'une raison importante de la sollicitude que certains affichent sur leur sort provient d'une culpabilité inconsciente de tout ce qu'on leur a fait subir dans le passé, et qu'on continue encore largement à faire d'ailleurs, mais qui n'a rien à voir avec le pouvoir d'absorption du CO2 dans l'infra rouge.

[Remundo]

Gilles, c'est bien gentil tous tes graphes, mais que se passe-t-il concrètement si l'île est submergée durablement ? On ira avec un hydravion et tout ira bien ?

[marocain]

je constate d'une part qu'on parle de sécheresses dans les années 40 et 80-90, donc de variabilité naturelle, d'autre part qu'il y a plus d'eau dans les barrages qu'avant. Donc en remplaçant les neiges pas des barrages, ça irait mieux non ?

je ne suis pas spécialiste du climat marocain ni du climat tout court.
les observations que je faisais étaient à titre personnel: du story telling qui répondait à ta question.

qui tu connais dont la vie a été affectée par...

[Remundo]

je regardais l'autre jour un reportage sur RMC Découverte (24), qui s'appelait "Off Road" ou quelque chose du genre,

bref je résume : c'est un petit raid avec 2 véhicules 4X4 dans des routes très dures ; l'émission était consacrée au Maroc

dans un village, un ancien lit de rivière servait de chemin rocailleux ; les habitants ont expliqué qu'elle coulait avant, mais qu'elle est devenue asséchée depuis quelques années. Evidemment, cela impacte l'irrigation et les cultures vivrières.

peut-être que Marocain connaît mieux la problématique.

effectivement, si les neiges de l'Atlas fondent très vite, ces cours d'eau ne sont plus régulés.

Dans mes montagnes, je constate un peu la même chose dans les ruisseaux ; les neiges partent très vite, ça coule fort en sortie d'hiver, mais dès le printemps, on a des débits bien médiocres.

[moulino51]

Il n'y as pas que la fonte des neiges, les nappes phréatiques sont encore au plus bas mème ici en France



Gé

[GillesH38]

Gilles, c'est bien gentil tous tes graphes, mais que se passe-t-il concrètement si l'île est submergée durablement ? On ira avec un hydravion et tout ira bien ?

les iles submergées, ça existe, ça s'appelle des guyots : https://fr.wikipedia.org/wiki/Guyot_(géologie) Il semble donc qu'il y ait des cas où le corail n'ait pas pu suivre l'augmentation du niveau de la mer. Mais encore une fois ce n'est pas actuellement observé, il n'y a pas de signe net de submersion, contrairement à ce que racontent les gouvernements de ces iles qui sont surtout motivés pour en recueillir des compensations financières - si ils étaient logiques, ils commenceraient pas fermer leurs aéroports en empêchant les touristes de venir, mais bien sûr ce n'est absolument pas ce qu'ils veulent, ils veulent juste le beurre et l'argent du beurre.

[GillesH38]

je constate d'une part qu'on parle de sécheresses dans les années 40 et 80-90, donc de variabilité naturelle, d'autre part qu'il y a plus d'eau dans les barrages qu'avant. Donc en remplaçant les neiges pas des barrages, ça irait mieux non ?

je ne suis pas spécialiste du climat marocain ni du climat tout court.
les observations que je faisais étaient à titre personnel: du story telling qui répondait à ta question.

qui tu connais dont la vie a été affectée par...

oui donc tu observes des changements locaux, et tu mets ça sur le compte du RCA parce que tout le monde dit que c'est le RCA, et que toi tu n'es pas spécialiste donc tu n'as aucun moyen de vérifier si c'est vraiment le cas - on ne peut pas t'en vouloir remarque.